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楼主: 悠然见南山

[转帖]曹操一生最大失策------挟天子以令诸侯

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TA的每日心情
开心
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2013-7-7 22:29 签到天数: 44 天 [LV.5]出类拔萃
发表于 2012-5-1 11:48:31 | 显示全部楼层
= =
田豐,沮授...建議袁紹...迎天子以令諸候
郭圖,審配反對...則說天子在側綁手綁腳....

版主是田豐,沮授呢
還是郭圖,審配???

[发帖际遇]:qazxsw0924 协助太史慈恶斗江东12骑。获得赏钱 2 ¥ 友盟币.
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开心
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2012-10-29 14:01 签到天数: 89 天 [LV.6]登峰造极
发表于 2012-10-29 14:23:02 | 显示全部楼层
写再多字也没用。
没有天子曹操啥也不是。
啥也干不成。
挟天子是曹操干的最正确的一件事。
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衰
2011-11-30 20:41 签到天数: 3 天 [LV.2]略有小成
发表于 2012-10-30 20:52:36 | 显示全部楼层
孟起无敌 发表于 2012-4-18 08:44
刚开始是个包袱,就像市场低迷时买入股票,挺过来了收益就有了。

和我想法一样,补充初期是包袱,中期收益,后期大包袱。。。。别人一直说初期收益,其实恰恰相反,奉天子以令不臣,在道义上是站住了,但这个是表现在实际力量上的。你没力量什么都是空话,你为此还必须付出加倍的努力。像袁术之类称王你必须有所行动,否则就是笑话,而曹操也联合了几家进行了漂亮的反击,这个是表现,地下曹操为此次行动付出了多少,就不得而知。
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无聊
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2012-5-17 12:47 签到天数: 1 天 [LV.1]初学乍练
发表于 2012-10-31 17:33:55 | 显示全部楼层
挟天子诚然有弊端,但是好处还是有的,尤其是对付刘表这种以名士为主的集团,后期纵然成了包袱也不能随手扔掉,被别人接着了自己就是大叛贼了,尤其是自己接过了还让天子跑了,李郭就是这样的典型。
TA的每日心情
开心
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2012-10-29 14:01 签到天数: 89 天 [LV.6]登峰造极
发表于 2012-11-1 10:03:36 | 显示全部楼层
xiefei2210 发表于 2012-10-30 20:52
和我想法一样,补充初期是包袱,中期收益,后期大包袱。。。。别人一直说初期收益,其实恰恰相反,奉天子 ...

个人觉得,汉献帝是否是包袱确实要分阶段来看。
第一阶段:截取汉献帝到做魏王。
曹操初立于诸侯之中,却没有类似袁绍四世三公的政治优势,荀彧才出谋说要夺得汉献帝,
增加政治成本,这样征讨其他诸侯才有了充分理由。这个时候得到汉献帝,是最大的获益。得到汉献帝后,
曹操是诸侯中政治资本最大的了,增加了软实力。弥补了其硬实力不足的缺陷。
第二阶段:做魏王到曹操去世。从加九锡做魏王开始,曹操其实已经彻底有做皇帝之心,但自己毕竟不像背上历史篡权骂名,才说愿意做周文王。这个时候,曹操已经基本完成北方统一,征伐蜀吴也一时不下,三足之势相对稳定。随着刘备和孙权相继称王称帝,汉献帝的存在价值已经基本没有了。这个时候不但没有了利用价值,还是曹操称帝的包袱。
[发帖际遇]:巴依老爷 在华容道被关羽堵住巴依老爷 被勒索 4 ¥ 友盟币.
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无聊
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2014-9-5 11:23 签到天数: 320 天 [LV.8]神出鬼没
发表于 2012-11-1 15:18:15 | 显示全部楼层
感觉帖子里一些观念本末倒置了,比如“原来拥曹的忠实党徒现在改而忠汉了,其中以荀彧为代表”。荀彧本来就是忠于汉室的,投靠曹操也是因为曹操一开始打得旗号就是保汉室除董卓,时势所迫,最终曹操走上枭雄之路,但荀彧并没有,他还是想保住汉室的,从头至尾都是,哪来的拥曹到忠汉的转变?
其实我觉得曹操得到汉献帝后,立刻就有了收益:原来曹操依附于袁绍,算是袁绍手下的一个封疆大吏,得到皇帝后,在名义上,他就是汉室的重臣,而非袁绍的家臣。这是曹操走向独立的第一步。
[发帖际遇]:卫国骁将 长坂坡围观赵云,不幸被波及。疗伤花费 4 ¥ 友盟币.
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衰
2011-11-30 20:41 签到天数: 3 天 [LV.2]略有小成
发表于 2012-11-1 18:01:46 | 显示全部楼层
巴依老爷 发表于 2012-11-1 10:03
个人觉得,汉献帝是否是包袱确实要分阶段来看。
第一阶段:截取汉献帝到做魏王。
曹操初立于诸侯之中, ...

对,不过你说的政治成本本人看来就第二阶段了。诸侯最主要的是军事实力,当实力有了才配谈政治资本,否则就是累赘。初期曹操没实力的话,在拥有献帝,就如同小孩手里有黄金,会有人眼红。袁绍当时也想讨要献帝。要官职,都被曹操很好的化解,当时公孙瓒也在强势,而袁绍也没听谋士的正确之言,否则曹操当时面临压力更大。所有软实力都是在硬实力之下的,只有实力硬了才有资格去最求软实力。所以我把他分为3个阶段,而不是二个阶段的原因。
[发帖际遇]:xiefei2210 拜赵云为师,花费 1 ¥ 友盟币.
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奋斗
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2014-1-6 19:15 签到天数: 51 天 [LV.5]出类拔萃
发表于 2012-11-3 18:41:35 | 显示全部楼层
那啥,不明白当时的历史事态就不要乱说
TA的每日心情
衰
2014-1-23 13:54 签到天数: 42 天 [LV.5]出类拔萃
发表于 2012-11-21 20:01:01 | 显示全部楼层
呵呵!有意思!事物都有两面性啊!
TA的每日心情
难过
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2014-11-15 11:56 签到天数: 10 天 [LV.3]心领神会
发表于 2012-11-22 23:05:30 | 显示全部楼层
公说公有理婆说婆有理
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