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张辽与赵云的全面分析

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李飞
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发表于 2005-4-19 16:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
    政治和魅力两个数值对武将来说基本是鸡肋, 故不作比较; 政治除非高至以此能迫降以达至不战而屈人之兵就另作别论, 不过二人皆无此例。至于样貌, 文远面如紫玉, 目若朗星, <罗本  卷之三  吕温侯濮阳大战> 参考另一人所公认的帅哥马超的面如琢玉, 目若流星, 分别只在于马超较白点, 目光无张辽那么明亮, 锐利点。 魅力不太重要, 只要士卒乐意替其卖命即可, 反正录用人才不是他们的主要任务; 至于张乐李皆不睦这问题, 由于演义不是任何事皆记录, 只能用正史来答(有兴趣的详见我在历史班的拙作<智勇双全的一代名将张辽>)。刘备大大赏赐功臣,同时,大家都是外来人,总要有地方住吧,所以“时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将”。在举州狂欢之际,惟独赵云反对,这就产生了矛盾,很显然,赵云反对声一出,得罪的不是一人两人,而是一大批人,我相信,他肯定在朝野上下树敌无数。大家跟刘备出生入死,图什么?能苦尽甘来,飞黄腾达,以诸葛亮、张飞等外来户而言,总要有地住吧,以法正等为人,住的地方总要再宽敞些吧,这非常正常,但赵云提出反对意见,其实得罪了既得利益者,尽管出发点是好的,但在封建年代,是破坏了官场法则。

武力高低, 在演义中是赵云较优。不过光有武力是不行的, 金吕布银马超不也正是被曹操及其智囊团所破? 杜预偏偏就是弓马不便, 但其统率力可无人有怀疑; 但纸上谈兵的话在战场上仅是提鞋, 故统率力>智力>武力
先谈统率力:                                                    
赵云大怒,挺枪骤马,直取陈应。应捻叉来迎,两马相交,战到四五合,陈应料敌不过,拨马便走。赵云追赶。陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷去,被赵云接住。回掷陈应。应急躲过,云马早到,将陈应活捉过马,掷于地下,喝军士绑缚回寨。败军四散奔走。云入寨叱陈应曰:“量汝安敢敌我!我今不杀汝,放汝回去;说与赵范,早来投降。”陈应谢罪,抱头鼠窜,回到城中,对赵范尽言其事。范曰:“我本欲降,汝强要战,以致如此。”(第52回)
桂阳之战, 两军根本无交锋过, 只是两武将的比武后本来就想降的赵范就出降, 何况章回名也写明智取, 不能作为其统率力体现的证明。

又知曹真引兵犯阳平关,此地险峻,可以保守,臣已调赵云引一军守把关隘,并不出战,曹真若见我军不出,不久自退矣。(第85回)……却说赵云引兵杀出阳平关之次,忽报丞相有文书到,说益州耆帅雍闿结连蛮王孟获,起十万蛮兵,侵掠四郡,因此宣召云回军,令马超坚守阳平关(第87回)
至于守阳平关, 曹真根本无攻打过, 何况哥舒翰可以靠潼关与安禄山对峙, 但一出关后就兵败了。之后赵云的杀出阳平关, 很快就因孟获而被召回了。能提供的战例根本不足。

却说郭淮提兵再回箕谷道中,唤先锋苏颙分付曰:“蜀将赵云,英勇无敌。汝可小心提防,彼军若退,必有计也。”苏颙欣然曰:“都督若肯接应,某当生擒赵云。”遂引前部三千兵,奔入箕谷。看看赶上蜀兵,只见山坡后闪出红旗白字,上书“赵云”。苏颙急收兵退走。行不到数里,喊声大震,一彪军撞出:为首大将,挺枪跃马,大喝曰:“汝识赵子龙否!”苏颙大惊曰:“如何这里又有赵云?”措手不及,被云一枪刺死于马下。余军溃散。云迤逦前进,背后又一军到,乃郭淮部将万政也。云见魏兵追急,乃勒马挺枪,立于路口,待来将交锋。蜀兵已去三十余里。万政认得是赵云,不敢前进,云等得天色黄昏,方才拨回马缓缓而进。郭淮兵到,万政言赵云英勇如旧,因此不敢近前。淮传令教军急赶,政令数百骑壮士赶来。行至一大林,忽听得背后大喝一声曰:“赵子龙在此!”惊得魏兵落马者百余人,余者皆越岭而去。万政勉强来敌,被云一箭射中盔缨,惊跌于涧中。云以枪指之曰:“吾饶汝性命回去!快教郭淮赶来!”万政脱命而回。云护送车仗人马,望汉中而去,沿途并无遗失。(第95回)

魏军到底怕赵云什么? 其统率力? 不是, 是其长坡阪时的英勇, 结果魏军在赵云的震摄下无追击, 如果赵云军还沿途丢弃的话就不敢恭维, 所以这例不能作为其统率力体现的证明。

    却说张合、徐晃领兵追至蜀寨,天色已暮;见寨中偃旗息鼓,又见赵云匹马单枪,立于营外,寨门大开,二将不敢前进。正疑之间,曹操亲到,急催督众军向前。众军听令,大喊一声,杀奔营前;见赵云全然不动,曹兵翻身就回。赵云把枪一招,壕中弓弩齐发。时天色昏黑,正不知蜀兵多少。操先拨回马走。只听得后面喊声大震,鼓角齐鸣,蜀兵赶来。曹兵自相践踏,拥到汉水河边,落水死者,不知其数。(第71回)

却说戈定乃太史慈乡人;当日杂在军中,随入合淝城,寻见养马后槽,两个商议。戈定曰:“我已使人报太史慈将军去了,今夜必来接应。你如何用事?”后槽曰:“此间离中军较远,夜间急不能进,只就草堆上放起一把火,你去前面叫反,城中兵乱,就里刺杀张辽,余军自走也。”戈定曰:“此计大妙!”是夜张辽得胜回城,赏劳三军,传令不许解甲宿睡。左右曰:“今日全胜,吴兵远遁,将军何不卸甲安息?”辽曰:“非也。为将之道:勿以胜为喜,勿以败为忧。倘吴兵度我无备,乘虚攻击,何以应之?今夜防备,当比每夜更加谨慎。”说犹未了,后寨火起,一片声叫反,报者如麻。张辽出帐上马,唤亲从将校十数人,当道而立。左右曰:“喊声甚急,可往观之。”辽曰:“岂有一城皆反者?此是造反之人,故惊军士耳。如乱者先斩!”无移时,李典擒戈定并后槽至。辽询得其情,立斩于马前。(第53回)

只余下汉水一例, 汉水时赵云至少有时间做心理准备,张辽呢? 只防偷袭, 可想不到太史慈居然有同乡在; 汉军还有时间来克服恐惧感, 魏军呢? “后寨火起, 一片声叫反, 报者如麻”, 但就是张辽的传令, 但满城惊慌的士兵还是因其一句话而安静下来(不是心理立即冷静, 是只因军令如山, 他们要服从)令李典在张辽未到前就禽下两位造谣者(他们当然不会理会, 结果全城沉默时便显出他们的呼叫); 如果所有士卒的智力大体与张辽相近就只能仅说是他冷静, 不过有可能吗?

“杀奔营前; 见赵云全然不动, 曹兵翻身就回” 这个不过是试探, 连一支箭都无放, 何解会退呢? 总不会像吕布这样继续冲, 中曹操的伏才叫[军纪严明]吧?! “赵云把枪一招,壕中弓弩齐发。时天色昏黑,正不知蜀兵多少。操先拨回马走。”曹操都走了, 手下可以不走吗? “只听得后面喊声大震,鼓角齐鸣,蜀兵赶来。曹兵自相践踏,拥到汉水河边,落水死者,不知其数。”不知追兵数目多少, 中伏下(“喊声大震,鼓角齐鸣”营做出来的)难道继续打? 自相践踏可无什么特别, 各位有兴趣的话可看看1994年1月1日的香港旧闻, 头条是栏桂芳踏死人事件, 非战场也可发生这等事, 相对于淝水之战, 不是特别出奇, 汉军看不看出曹军有多少基本上是无分别的, 因曹军以为中伏下就是逃! 所以赵云在汉水之战只需营出三千弩兵在寨门大开下保持沉默即可。

不过对比于汉水时的天色昏黑, 逍遥津可是大白天啊~~~~~

“云谓忠曰:“今操引二十万众, 分屯十营, 将军在主公前要去夺粮”先不理曹操是否真的领十万, 但他在汉水后不过是退守; 但孙权就是败了, 有诗做证:“的卢当日跳檀溪, 又见吴侯败合肥。”文远领的二千余骑就是杀败十万吴军。

副将问题, 张翼可是蜀汉后期支柱之一, 不比乐、李逊色, 更惨的是乐进在相对上(演义对其它人的用墨), 差不多沦为二流555555T_T

故观张辽在两次合肥之战中其统率力的表现还是稍胜赵云一筹的。

[此贴子已经被作者于2009-1-3 17:13:23编辑过]
星华
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发表于 2015-9-20 20:01:16 | 显示全部楼层
张辽回到许昌,箭疮迸裂而亡,曹丕厚葬之,不在话下。

死就死了,连个哭的都没有,根本没人当回事啊,也不知道哪来的魄力
[发帖际遇]:星华 协助太史慈恶斗江东12骑。获得赏钱 11 ¥ 友盟币.
西凉铁骑
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发表于 2005-4-19 16:18:00 | 显示全部楼层

看飞飞打了这么大一篇长篇大论。是为了证明什么捏?张辽智力和统率稍高过赵云?这没错啊,一般不用太证明的,只要不是盲目拥着的都晓得。所以。你白打这么多字了。挖哈哈哈哈。

幽冥雨辰
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发表于 2005-4-19 16:25:00 | 显示全部楼层
以下是引用西凉铁骑在2005-4-19 16:18:37的发言:

看飞飞打了这么大一篇长篇大论。是为了证明什么捏?张辽智力和统率稍高过赵云?这没错啊,一般不用太证明的,只要不是盲目拥着的都晓得。所以。你白打这么多字了。挖哈哈哈哈。

是啊下次,请飞飞写篇吕布武力大于武安国。我们欣赏一下。

温侯吕布
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发表于 2005-4-19 16:25:00 | 显示全部楼层

综合能力张辽更胜赵云一筹

赵的FANS别骂我

我也是客观的讲(我也喜欢子龙)

李飞
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 楼主| 发表于 2005-4-19 16:14:00 | 显示全部楼层
接着就是谈智力

既然很多赵云fans最爱其智略观的表现, 就先拿此来说:

却说先主每日自下教场操演军马,克日兴师,御驾亲征。于是公卿都至丞相府中见孔明,曰:“今天子初临大位,亲统军伍,非所以重社稷也。丞相秉钧衡之职,何不规谏?”孔明曰:“吾苦谏数次,只是不听。今日公等随我入教场谏去。”当下孔明引百官来奏先主曰:“陛下初登宝位,若欲北讨汉贼,以伸大义于天下,方可亲统六师;若只欲伐吴,命一上将统军伐之可也,何必亲劳圣驾?”先主见孔明苦谏,心中稍回。忽报张飞到来,先主急召入。飞至演武厅拜伏于地,抱先主足而哭。先主亦哭。飞曰:“陛下今日为君,早忘了桃园之誓!二兄之仇,如何不报?”先主曰:“多官谏阻,未敢轻举。”飞曰:“他人岂知昔日之盟?若陛下不去,臣舍此躯与二兄报仇!若不能报时,臣宁死不见陛下也!”先主曰:“朕与卿同往:卿提本部兵自阆州而出,朕统精兵会于江州,共伐东吴,以雪此恨!”(第81回)

首先在演义中刘备东征是错误的不过是人所共知的事实, 赵云既是被称为智勇皆全, 所以此例中不能说他独具慧眼, 只能说他不是白痴或不与刘备一样众人皆醒备独醉。那就要再看他的说服技巧:

赵云谏曰:“国贼乃曹操,非孙权也。今曹丕篡汉,神人共怒。陛下可早图关中,屯兵渭河上流,以讨凶逆,则关东义士,必裹粮策马以迎王师;若舍魏以伐吴,兵势一交,岂能骤解。愿陛下察之。”先主曰:“孙权害了朕弟;又兼傅士仁、糜芳、潘璋、马忠皆有切齿之仇:啖其肉而灭其族,方雪朕恨!卿何阻耶?”云曰:“汉贼之仇,公也;兄弟之仇,私也。愿以天下为重。”先主答曰:“朕不为弟报仇,虽有万里江山,何足为贵?”遂不听赵云之谏,下令起兵伐吴(第81回)

关公怒曰:“此言特说我也。吾今虽处绝地,视死如归。汝当速去,吾即下山迎战。”张辽大笑曰:“兄此言岂不为天下笑乎?”公曰:“吾仗忠义而死,安得为天下笑?”辽曰:“兄今即死,其罪有三。”公曰:“汝且说我那三罪?”辽曰:“当初刘使君与兄结义之时,誓同生死;今使君方败,而兄即战死,倘使君复出,欲求兄相助,而不可复得,岂不负当年之盟誓乎?其罪一也。刘使君以家眷付托于兄,兄今战死,二夫人无所依赖,负却使君依托之重。其罪二也。兄武艺超群,兼通经史,不思共使君匡扶汉室,徒欲赴汤蹈火,以成匹夫之勇,安得为义?其罪三也。兄有此三罪,弟不得不告。”(第25回)

赵云虽然看出要对付的敌人应是曹丕, 而且也分析了先后次序, 但他根本无提过关羽对汉室的想法; 而张辽在土山说降关羽中列出的第一条原因就是当头棍喝的指出寻死非义气, 只是陷刘备于不义, 由于赵云只对满脑子只有关羽的刘备说大义而张辽首先提的是刘备的家属, 再提小义, 最后才是大义, 所以结果就是一个成功一个失败。还有, 我可无说过说人技巧中, 张辽>诸葛亮的结论, 因孔明仅舌战一例而足够。

辽曰:“兄与玄德交,比弟与兄交何如?”公曰:“我与兄,朋友之交也;我与玄德,是朋友而兄弟、兄弟而主臣者也,岂可共论乎?”辽曰:“今玄德在河北,兄往从否?”关公曰:“昔日之言,安肯背之!文远须为我致意丞相。”(第26回)

关羽自己也说了, 若收到刘备的死讯, 他也会一同伴往, 土山时是否困境已成次要。更重要的是关羽直认赵云是其弟(见第73回), 亲密度只会是赵云与刘备的高过张辽与关羽的, 不可能,是文远与云长的较高。

再谈他们在战场上用智的表现

云闻言大怒而起,厉声曰:“吾既与汝结为兄弟,汝嫂即吾嫂也,岂可作此乱人伦之事乎!”赵范羞惭满面,答曰:“我好意相待,如何这般无礼!”遂目视左右,有相害之意。云已觉,一拳打倒赵范,径出府门,上马出城去了。(第52回)

张辽曰:“袁绍屯粮之所,安得无备?丞相未可轻往,恐许攸有诈。”…… 辽曰:“亦须防袁绍乘虚来袭。”……郭图曰:“曹操只顾劫粮,岂留兵在寨耶!”(第30回)

大家同是打胜仗, 但也无松懈, 还是非常谨慎的防敌下一步的行动(受降如受敌) 。何况赵范的演技实在不敢恭维, 翻面后居然还目视左右,有相害之意, 赵云又不是傻的, 还看不出?这是他们冷静的表现(赵云还有在长坡的推倒枯井和保护刘备, 但也是冷静下的慎密表现)。在攻人家根本亦防敌方围魏救赵, 不过张辽这是否理所当然的想得出? 不是, 至少有一个二流谋士郭图想不到。

参军程武,乃程昱之子也,进言曰:“某料赵云有勇无谋,不足为虑。来日都督再引兵出,先伏两军于左右;都督临阵先退,诱赵云到伏兵处;都督却登山指挥四面军马,重叠围住,云可擒矣。”楙从其言,遂遣董禧引三万军伏于左,薛则引三万军伏于右。二人埋伏已定。

次日,夏侯楙复整金鼓旗幡,率兵而进。赵云、邓芝出迎。芝在马上谓赵云曰:“昨夜魏兵大败而走,今日复来,必有诈也。老将军防之。”子龙曰:“量此乳臭小儿,何足道哉!吾今日必当擒之!”便跃马而出。魏将潘遂出迎,战不三合,拨马便走。赵云赶去,魏阵中八员将一齐来迎。放过夏侯楙先走,八将陆续奔走。赵云乘势追杀,邓芝引兵继进。赵云深入重地,只听得四面喊声大震。邓芝急收军退回,左有董禧,右有薛则,两路兵杀到。邓芝兵少,不能解救。赵云被困在垓心,东冲西突,魏兵越厚。时云手下止有千余人,杀到山坡之下,只见夏侯楙在山上指挥三军。赵云投东则望东指,投西则望西指,因此赵云不能突围,乃引兵杀上山来。半山中擂木炮石打将下来,不能上山。赵云从辰时杀至酉时,不得脱走,只得下马少歇,且待月明再战。却才卸甲而坐,月光方出,忽四下火光冲天,鼓声大震,矢石如雨,魏兵杀到,皆叫曰:“赵云早降!”云急上马迎敌。四面军马渐渐逼近,八方弩箭交射甚急,人马皆不能向前。云仰天叹曰:“吾不服老,死于此地矣!”(第92回)

闻孔明传令回军,云谓芝曰:“魏军知吾兵退,必然来追。吾先引一军伏于其后,公却引兵打吾旗号,徐徐而退。吾一步步自有护送也。”(第95回)

谈人可是谈其一生, 赵云晚年的表现难道无视? 当年力斩五将是其武勇的表现, 邓芝劝他还要中计就不减智力? 急于立功就是他心理质素的问题。旗帜这计对谋士如陈珪父子, 见第22回, 是无用的(不过再看汉水时也是用这招救张着, 赵云的确是善用这招), 有鉴于赵云在邓芝的劝告下还是要中程武的计, 犯了双重错误, 此计的加分与程武的减分, 算是相抵。

范急唤陈应、鲍隆商议。应曰:“这人发怒去了,只索与他厮杀。”范曰:“但恐赢他不得。”鲍隆曰:“我两个诈降在他军中,太守却引兵来搦战,我二人就阵上擒之。”陈应曰:“必须带些人马。”隆曰:“五百骑足矣。”当夜二人引五百军径奔赵云寨来投降。云已心知其诈,遂教唤入。二将到帐下,说:“赵范欲用美人计赚将军,只等将军醉了,扶入后堂谋杀,将头去曹丞相处献功:如此不仁。某二人见将军怒出,必连累于某,因此投降。”赵云佯喜,置酒与二人痛饮。二人大醉,云乃缚于帐中,擒其手下人问之,果是诈降。云唤五百军入,各赐酒食,传令曰:“要害我者,陈应、鲍隆也;不干众人之事。汝等听吾行计,皆有重赏。”众军拜谢。将降将陈、鲍二人当时斩了;却教五百军引路,云引一千军在后,连夜到桂阳城下叫门。城上听时,说陈、鲍二将军杀了赵云回军,请太守商议事务。城上将火照看,果是自家军马。赵范急忙出城。云喝左右捉下,遂入城,安抚百姓已定,飞报玄德。(第52回)

辽曰:“岂有一城皆反者?此是造反之人,故惊军士耳。如乱者先斩!”无移时,李典擒戈定并后槽至。辽询得其情,立斩于马前。只听得城门外鸣锣击鼓,喊声大震。辽曰:“此是吴兵外应,可就计破之。”便令人于城门内放起一把火,众皆叫反,大开城门,放下吊桥。太史慈见城门大开,只道内变,挺枪纵马先入。城上一声炮响,乱箭射下,太史慈急退,身中数箭。背后李典、乐进杀出,吴兵折其大半,乘势直赶到寨前。陆逊,董袭杀出,救了太史慈。曹兵自回。孙权见太史慈身带重伤,愈加伤感。张昭请权罢兵。权从之,遂收兵下船,回南徐润州。比及屯住军马,太史慈病重;权使张昭等问安,太史慈大叫曰:“大丈夫生于乱世,当带三尺剑立不世之功;今所志未遂,奈何死乎!” (第53回)

赵云在知道已闹翻当然会提高戒备, 居然不久后就有主张迎战的手下败将来投降, 还不知其诈? 所以就将计就计(还要感谢他们提醒赵云可灌醉他们), 先灌醉陈应、鲍隆, 确认诈降后斩了二人兼扮赵范军擒赵范。还有, 赵范一早就想降, 所以根本无美人计一事。张辽战胜后无与大多数人沉醉在胜仗的喜悦, 相反是加倍的戒备防偷袭, 但无想过有内奸, 但不但无被报者如麻的假象吓倒, 相反立即破解了戈定的企图, 在收到吴军来犯后立即将计就计的设伏射杀太史慈。如有人说应付突发事件是一件很简单的事, 我也能说赵云大开寨门其实也无什么, 吕布当年见曹寨左边林木茂盛也疑有伏兵(见第12回), 营做空寨这种不寻常事件当然能收疑兵之效。

曹操见云东冲西突,所向无前,莫敢迎敌,救了黄忠,又救了张着,奋然大怒,自领左右将士来赶赵云。云已杀回本寨。部将张翼接着,望见后面尘起,知是曹兵追来,即谓云曰:“追兵渐近,可令军士闭上寨门,上敌楼防护。”云喝曰:“休闭寨门!汝岂不知吾昔在当阳长坂时,单枪匹马,觑曹兵八十三万如草芥!今有军有将,又何惧哉!”遂拨弓弩手于寨外壕中埋伏;将营内旗枪,尽皆倒偃,金鼓不鸣。云匹马单枪,立于营门之外。……玄德大喜,看了山前山后险峻之路,欣然谓孔明曰:“子龙一身都是胆也!”(第71回)

正如刘备的评价一身是胆, 更多的体现是其胆色, 情势危急下一时的应变之法, 大家也会(张辽体现在第一次合肥之战); 至于伏兵之法, 大家也会。

张辽为失了皖城,回到合淝,心中愁闷。忽曹操差薛悌送木匣一个,上有操封,傍书云:“贼来乃发。”是日报说孙权自引十万大军,来攻合淝。张辽便开匣观之。内书云:“若孙权至,张、李二将军出战,乐将军守城。”张辽将教帖与李典、乐进观之。乐进曰:“将军之意若何?”张辽曰:“主公远征在外,吴兵以为破我必矣。今可发兵出迎,奋力与战,折其锋锐,以安众心,然后可守也。”李典素与张辽不睦,闻辽此言,默然不答。乐进见李典不语,便道:“贼众我寡,难以迎敌,不如坚守。”张辽曰:“公等皆是私意,不顾公事。吾今自出迎敌,决一死战。”便教左右备马。李典慨然而起曰:“将军如此,典岂敢以私憾而忘公事乎?愿听指挥。”张辽大喜曰:“既曼成肯相助,来日引一军于逍遥津北埋伏:待吴兵杀过来,可先断小师桥,吾与乐文谦击之。”李典领命,自去点军埋伏。却说孙权令吕蒙、甘宁为前队,自与凌统居中,其余诸将陆续进发,望合淝杀来。吕蒙、甘宁前队兵进,正与乐进相迎。甘宁出马与乐进交锋,战不数合,乐进诈败而走。甘宁招呼吕蒙一齐引军赶去。孙权在第二队,听得前军得胜,催兵行至逍遥津北,忽闻连珠炮响,左边张辽一军杀来,右边李典一军杀来。孙权大惊,急令人唤吕蒙、甘宁回救时,张辽兵已到。凌统手下,止有三百余骑,当不得曹军势如山倒。凌统大呼曰:“主公何不速渡小师桥!”言未毕,张辽引二千余骑,当先杀至。凌统翻身死战。孙权纵马上桥,桥南已折丈余,并无一片板。孙权惊得手足无措。牙将谷利大呼曰:“主公可约马退后,再放马向前,跳过桥去。”孙权收回马来有三丈余远,然后纵辔加鞭,那马一跳飞过桥南。后人有诗曰:“的卢当日跳檀溪,又见吴侯败合淝。退后着鞭驰骏骑,逍遥津上玉龙飞。”孙权跳过桥南,徐盛、董袭驾舟相迎。凌统、谷利抵住张辽。甘宁、吕蒙引军回救,却被乐进从后追来,李典又截住厮杀,吴兵折了大半。凌统所领三百余人,尽被杀死。统身中数枪,杀到桥边,桥已折断,绕河而逃。孙权在舟中望见,急令董袭棹舟接之,乃得渡回。吕蒙、甘宁皆死命逃过河南。这一阵杀得江南人人害怕;闻张辽大名,小儿也不敢夜啼。(第67回)

张辽真的只是严格执行吗? 若只是盲从的话, 首功当然曹操, 但他是第一个明白曹操的用意, 智胜李典的表现, 现在我们人人都知道曹操的用意, 就算我们有张辽的武勇和统率力, 也一定能打出威震逍遥津? 看过<龙狼传>的话就可省点力气解释, 天地志狼就算明知是火攻, 偏偏想风向,水源,曹军败退路线等可想到头也破。曹操只是给了大纲, 细节还是他自己一手包办。曹操可无教过文远命文谦先诈败引走吕蒙和甘宁的先锋, 令他们与孙权的距离被拉开, 从而创造出一个魏军二千余骑在十万吴军中的局部优势, 杀败孙权队后再与乐进和李典三面夹击吕蒙和甘宁(他们当然也大败), 可见文远一早算准这个结果的, 只是他算漏了孙权的骑术不俗, 否则被拆小师桥, 要活捉孙权不是无可能的。

中陈珪父子计连陈宫也因不知他们暗降曹操而中计; 至于中诸葛亮之计(赵云的是激將法等),不算什么。

智力方面也是文远稍占优。

P.S. 原来于禁已知刘备在于河北, 操令张辽来探关公意。关公正闷中, 张辽入贺曰:“闻兄在阵上, 知玄德音信, 特来贺喜。”公曰:“故主未见, 何喜之有? ”辽曰:“公看《春秋》管、鲍之义, 可得闻乎? ”公曰:“管仲常言: ‘吾三战三退, 鲍叔不以我为懦, 知我有老母也。吾常三仕三见逐, 鲍叔不以我为不俏, 知我者遇时也。吾常与鲍叔谈论, 身极困乏, 鲍叔不以我为愚, 知时有利不利也。吾常与鲍叔贾分利多, 鲍叔不以我为贫, 知我贫也。生我者父母, 知我者鲍叔。’ 此则管、鲍相知之交也。”辽曰:“兄与玄德相交, 何如?” 公曰:“吾与玄德公结生死之交, 生则同生, 死则同死, 非管、鲍之可比也。” (罗本 卷之六 关云长封金挂印)

原来张辽至少也略看过《春秋》

小关平
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发表于 2005-4-19 16:22:00 | 显示全部楼层

故统率力>智力>武力

本文的中心句!!

胜仔
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发表于 2005-4-19 17:41:00 | 显示全部楼层
以下是引用温侯吕布在2005-4-19 16:25:05的发言:

综合能力张辽更胜赵云一筹

赵的FANS别骂我

我也是客观的讲(我也喜欢子龙)

我同意

李飞
鲜花 鲜花(33)鸡蛋 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2005-4-19 17:40:00 | 显示全部楼层
口黑口黑, 有几个人倒[挺客覌], 如果像去年暑假只列出一个如&lt;张辽VS赵云&gt;的题目出来就......
铁骑狂飙
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发表于 2005-4-19 17:40:00 | 显示全部楼层

看楼主写了半天长篇大论,虽不乏可取之处,私下仍以为不妥。一句话:没法比。

须知蜀汉偏安一隅,人力物力财力有限,赵云更多的时候扮演的是刘备近卫队长兼救火队员的角色。关、张乃刘备结拜兄弟,地位显赫,不可轻动。马超、黄忠皆是外来户,虽有武勇,毕竟不得刘备倚重。唯赵云于刘备患难时就追随左右,忠贞不二,能力亦深得刘备认可,加上蜀汉人才匮乏,赵云被当做应急的万金油一样,虽则实用,但不出彩。

曹魏势力久居中原,地大物博,曹操手下文官武将也是人才济济。然除夏侯兄弟外,深得曹操信任统率值又高的将领着实不多。张辽自打白门楼为关羽保荐给曹操后,深得曹操器重,屡次出征都随行左右,战功卓著。加上曹魏阵营中能称之为帅才的也着实不多,被委以重任把守合肥后,于逍遥津一役威震东吴,终成一代名将。

私下以为二者各有所长。但鉴于各自效命的势力有大小、君主的器重程度不同、在历史舞台中扮演的角色有差异,所以并无太多可比之处。孰强孰弱,见仁见智。

[此贴子已经被作者于2005-4-19 17:43:17编辑过]
胜仔
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发表于 2005-4-19 17:56:00 | 显示全部楼层
以下是引用击龙胆在2005-4-19 17:52:52的发言:

张辽VS赵云?是单挑吗?那只要张辽不逃50合之内必死……

想象一下张辽与赵云带兵对阵的情况:

赵云大喝一声:“吾乃常山赵子龙是也!!!!!”魏军骇然,落马者百骑!!!……接下来还打个屁啊……

在演义版武力的作用可是丝毫不逊统帅与智力,师弟关于赵云的许多引证都说明了这一点。

大仗还是统帅为主,张辽的武力不够赵云这很明显。

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