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[原创]曹丕执政前后的魏国将帅

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发表于 2005-4-11 19:35:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
建安二十五年(220)曹丕即王位,改为延康元年。

曹丕这时任命曹军西线的领导是镇西将军曹真。此前的领导是征西将军夏侯渊建安二十四年春 (219)死在汉中。中间这一年的时间,当地军队一度临时公推荡寇将军张郃为领导,曹操假节予以确认,徐晃当时是平寇将军、郭淮当时是夏侯渊军中司马。而后曹操亲自赶来。五月,曹操引军还长安。十月,曹操还洛阳。并使平寇将军徐晃假节赴援曹仁。西北战线在这个短时间段内,留守诸将应该还是都护将军曹洪、征蜀护军曹真、中领军曹休等。官阶偏低的荡寇将军张郃,屯在陈仓。不过曹休曹真很难说是不是留在长安的。只是没有看到他们在荆州和合肥方向出现而已。

延康元年(220)夏四月,立九品官人法。当月,夏侯惇薨。大将军的缺在一年后给了车骑将军曹仁。车骑将军位则给了辽东太守公孙恭。曹仁做大将军没几天,孙权送于禁回来。曹丕拜孙权为大将军,封吴王,加九锡。曹仁改为大司马。

延康元年(220)六月曹丕为篡汉搞了次所谓的南征。七月在谯(曹丕出生地)。十一月为坛于颍阴之繁阳亭。接受汉帝禅让。改延康为黄初。

新皇帝即位,自然又要再搞分封和调整官爵的动作:

黄初元年(220)追尊考武王曰武皇帝。

主要文官:太尉贾诩、司徒华歆,司空王朗,廷尉钟繇,太常邢贞。

主要军官:

1、车骑将军-大将军-大司马曹仁,屯合肥濡须。

2、领军将军-镇南将军-征东将军-征东大将军(后来曹叡任命大司马)曹休,督前将军张辽等,都督扬州诸军事。

3、镇西将军-上军大将军-大司马-中军大将军曹真,督左将军张郃等,都督雍、凉州诸军事。曹真一度协同江陵战场作战。(后来曹叡任命大将军督西北战场)

4、卫将军-骠骑将军曹洪。(在曹丕政府没甚么表现)

5、征南将军夏侯尚,领荆州刺史,都督南方军事。

6、其他:左将军张郃、右将军徐晃、前将军张辽


这里顺便讨论两个相关的问题:

一、张辽从征东将军到前将军的变动:

建安十一年张辽封荡寇将军,于禁同时封为虎威将军,同期乐进是折冲将军,李典是破虏将军。张辽曾督平狄将军张郃讨陈兰,于禁同时讨伐另一支叛军。

直到建安二十年合肥大破孙权后,张辽加征东将军。大致同时期乐进是右将军。于禁是左将军。于禁后来也是左将军身份带七军赴援征南将军曹仁。

曹操到建安二十一年乃增辽兵,多留诸军,徙屯居巢。这个时候,夏侯惇从征孙权还,使惇都督二十六军,留居巢。这时夏侯惇还不是前将军呢。

我们可以看出来此前张辽所部确实是镇守东线的一支重要力量,但职阶与权限,和于禁、乐进相当,可以称为守将,不能等同于征南将军曹仁这样的战区长官。

建安二十年大破孙权有功,曹操给了张辽与曹仁相当的四征名位,这一年时间张辽的实权还是比较虚。建安二十一年曹操把张辽调去和夏侯惇一起,“留居巢”,同时也增了张辽部属的兵力,但是,有二十六军之多还是归职阶低的多的夏侯惇指挥。和主掌当地地方部队的张辽一起呆在居巢这个地方,张辽职阶高于夏侯,夏侯的兵多,二者之间的关系不难理解。奸雄曹操不是一个信任外人的个性。

后来援樊城战关羽,张辽和夏侯惇都去了,时间先后不同,返回路线也不同,夏侯“徙”去了召陵。总之,当年曹操爱张辽能干并嘉其大功,建安二十年给了他一个征东的名号,一年后也相应扩大了张辽所辖地方军队的编制,但是始终不放心,同时让夏侯带了更多部队来和他做邻居。

说张辽是镇守东线的大将肯定没错,说张辽是东线军队的总司令则不妥,他应该不能指挥夏侯惇。把张辽部队理解成二十六军中的一部分,似乎就更不对了。曹丕后来给张辽的前将军,明确是降了级削了权的,前后左右将军在曹丕时代和上军大将军、中军大将军一级拉开的更远了。上军大将军、中军大将军本来对应原来夏侯征西曹征南(毕竟由魏王升级成了皇帝)。在前后左右将军前面,等于是多出来四征、四镇等多个等级。对于张辽这个功勋老将的态度,曹丕比他老爸无情。

所谓“四征资深者为大将军”之说,大概就说张辽这个征东将军不够资深吧。建安二十年以后张辽通过合肥那场赫赫有名的战役,挤上了这个当初由曹姓夏侯姓专任的高级职称,但是质量就很有点水,后来则干脆被曹丕给取缔了。这个取缔其实还是蛮合理的。曹操当初的任命和部署就有矛盾的味道,违背了用人不疑的思想。可怜的张文远。他还是敬业战斗到死。


二:曹仁在樊城能不能指挥于禁的问题:

左将军于禁援曹仁,应当是到达之后要接受征南将军曹仁指挥的。例子见后来的征东大将军曹休,督前将军张辽击吕范。虽然后者已经是曹丕时期,不过原理不会变。曹仁当年征南将军中间少了个“大”字,但是曹操对夏侯渊、曹仁的任用,和后来曹丕对曹仁、曹休、曹真的任用相比,是只会高不会低的。毕竟征西将军夏侯渊、征南将军曹仁是两个战区的两个司令,当时没有更高级的指挥官了。曹仁实际上就指挥了庞德的。


相关资料原文:
“建安二十一年,从征孙权还,使惇都督二十六军,留居巢。建安二十四年,曹操军于摩陂,召惇常与同载,特见亲重,出入卧内,诸将莫得比也。拜前将军,督诸军还寿春,徙屯召陵”、"建安二十四年关羽围曹仁于樊,辽及诸军悉还救仁。辽未至,徐晃已破关羽,仁围解。辽... ...还屯陈郡。"、"... ...辽率诸军追击,几复获权。太祖大壮辽,拜征东将军。建安二十一年,太祖复征孙权,到合肥,循行辽战处,叹息者良久。乃增辽兵,多留诸军,徙屯居巢。""德将所领与曹仁共攻拔宛,斩音、开,遂南屯樊,讨关羽。"、"仁使德屯樊北十里"

黄初三年(222)三月,立儿子齐公曹叡为平原王,立弟弟鄢陵公曹彰为任城王。立弟弟鄄城侯曹植为鄄城王。以荆、扬、江表八郡为荆州。

黄初三年(222)闰六月,陆逊烧败刘备。冬十月曹孙宣战。

魏书载丙午诏曰:“孙权残害民物,朕以寇不可长,故分命猛将三道并征。今征东诸军与权党吕范等水战,则斩首四万,获船万艘。大司马据守濡须,其所禽获亦以万数。中军、征南,攻围江陵,左将军张合等舳舻直渡,击其南渚,贼赴水溺死者数千人,又为地道攻城,城中外雀鼠不得出入,此几上肉耳!而贼中疠气疾病,夹江涂地,恐相染污。昔周武伐殷,旋师孟津,汉祖征隗嚣,还军高平,皆知天时而度贼情也。且成汤解三面之网,天下归仁。今开江陵之围,以缓成死之禽。且休力役,罢省繇戍,畜养士民,咸使安息。”

曹真从西线战场返回后,立刻又转拜中军大将军征孙权。大司马这时由曹仁担任。曹休后来做的大司马是明帝的时候了。

诏书中据守濡须的大司马是曹仁。围江陵的中军大将军、征南将军,分别是曹真、夏侯尚。征东诸军与权党吕范水战的是征东大将军曹休,督前将军张辽,战后张辽病死。

黄初四年(223)三月大司马曹仁薨。

黄初四年(223)六月任城王曹彰薨。太尉贾诩薨。钟繇接替。十二月封山阳公(废帝汉献帝)之女(刘)曼为长乐郡公主 ^_^

黄初六年(225)以尚书令颍乡侯陈髃为镇军大将军,尚书仆射西乡侯司马懿为抚军大将军。

黄初七年(226)五月曹丕临死托孤与四大将军:中军大将军曹真、镇军大将军陈髃、征东大将军曹休、抚军大将军司马懿。

这年的十二月,新朝廷以太尉钟繇为太傅,征东大将军曹休为大司马,中军大将军曹真为大将军,司徒华歆为太尉,司空王朗为司徒,镇军大将军陈髃为司空,抚军大将军司马懿为骠骑大将军。

翻过这个年坎,就进入了曹叡的太和元年,太和元年十二月,司马懿平孟达叛,太和二年春,大将军曹真都督关右。右将军张合于街亭破马谡。三国历史就此进入了另一个阶段。

附带说一下:关于大将军。曹丕起初封曹仁做了几天大将军,然后给了孙权。此后的曹丕政权开始搞各种前缀的花式大将军。一直不再封这个官,莫不是受了刺激?到曹叡上岗,就恢复了大将军。曹叡把他的大将军给了曹真。

三国志诸夏侯曹的升官记录整理如下:

夏侯惇,最初是奋武将军曹操的别部司马,屯白马,后迁折冲校尉,领东郡太守。曹操征陶谦,留惇守濮阳。不久,夏侯惇从征吕布。为流矢所中,伤左目。复领陈留、济阴太守,加建武将军,封高安乡侯。(这么早就封了乡侯)时大旱,蝗虫起,惇... ...身自负土,率将士劝种稻... ...转领河南尹。(耕田有功,开始有武转文倾向了)曹操平河北,为大将军后拒。邺破,迁伏波将军,领尹如故。(还好,在官渡之战中,有“后拒”之功,没被彻底转成文官,文武兼着)建安二十一年,从征孙权还,使惇都督二十六军,留居巢。建安二十四年,曹操军于摩陂,召惇常与同载,特见亲重,出入卧内,诸将莫得比也。(这是徐晃斗关羽那次,曹操在后面给徐晃压阵,原来惇将军也在啊。其实他和张辽一样是带援军来的。事后:)拜前将军,督诸军还寿春,徙屯召陵。

夏侯渊,随曹操起兵时是别部司马、骑都尉,不久迁陈留、颖川太守。官渡为督军校尉。后来作为于禁的增援,破昌狶,拜典军校尉。再迁为行领军。破庐江雷绪,为征西护军。对韩遂、马超的渭南战役之后,建安十七年,为护军将军。建安十九年,马超妻子被杀光那次,张郃为其前锋,主将夏侯渊似乎一直是护军将军;后来平枹罕,张郃仍然为其前锋,夏侯渊似乎仍然是护军将军;直到平张鲁以后,曹操才以渊为都护将军,督张郃、徐晃等攻巴郡。曹操还邺。留渊守汉中,拜渊征西将军。

曹仁,随曹操起兵时是别部司马,厉锋校尉。守荆州对抗周瑜时就是征南将军。很多年以后对抗关羽时,仍然是征南将军。中途参加对韩遂、马超的渭南战役时作过安西将军,还作过骁骑将军,都督七军讨田银叛。曹丕在夏侯惇死后第二年拜曹仁为大将军。屯临颖。只是很短时间。迁大司马,督诸军据乌江,屯合肥。

曹洪,收复被吕布所夺失地,为鹰扬校尉,迁扬武中郎将。迁都许昌,曹洪为谏议大夫(他怎么做这个-_-!!)别征刘表。破表别将,迁厉锋将军。累从征伐,拜都护将军。曹丕即位,为卫将军,迁骠骑将军。

曹休最早是以骑都尉身份参曹洪军事,在汉中之役前期的外围战场下辩,配合曹洪破吴兰走张飞。曹操拔汉中诸军还长安,拜曹休中领军。曹丕即王位,曹休为领军将军。夏侯惇死后,曹休为镇南将军,假节,都督诸军事。后来破孙权无名将于历阳、芜湖,迁征东将军,领扬州刺史。曹丕征孙权,以休为征东大将军,假黄钺,督张辽等及诸州郡二十余军,击权大将吕范于洞浦,破之。拜扬州牧。后来,又破吴将审惪于皖,迁大司马。都督扬州。最后,在石亭兵败后病死。

曹真,以偏将军将兵击刘备别将于辩,破之,拜中坚将军。后来为中领军。夏侯渊没于阳平,曹操以真为征蜀护军,督徐晃等破刘备别将高详于阳平。曹丕即王位,以曹真为镇西将军,假节,都督雍、凉州诸军事。黄初三年为上军大将军,都督中外诸军事,假节钺。黄初四年,迁大司马。转拜中军大将军。曹叡即位,迁大将军。

夏侯尚,以征南将军身份,领荆州刺史,假节,都督南方诸军事。黄初三年,夏侯尚率诸军与曹真共围江陵。烧诸葛瑾舟船。后因大疫撤兵。


附:转贴资料

【三國-曹魏武官級秩】

本文武官秩係220年曹丕稱帝到265年司馬炎篡魏為止。
曹魏軍制分中央軍及地方軍,中央軍又分中央禁衛軍及中央外軍,中央禁衛
軍由中領軍總領,中央外軍及地方軍由督都及州郡首長統領。曹魏始創督都
制,大規模的軍事調度都需由督都(包括大督都或都督諸州軍事)統領,督都調
兵還需中央發下虎符方可,出鎮地方的都督需留置全家於京師,以利中央控制
。本文同品秩將軍之順位不必深究,因將軍位階高低常因時、地、人而不同,
只要官品同,其間之關係常因人而異。

【一品官】
*皇帝內朝官:
大司馬(掌武事),其屬軍師、長史、司馬、參軍、主簿、列曹掾屬。
大將軍(掌征伐) ,其屬軍師、長史、司馬、參軍、主簿、列曹掾屬。
*三公級官
太尉(典兵獄),其屬軍師、長史、司馬、參軍、從事中郎、主簿、列曹掾屬
              營軍督都、刺奸督都、帳下督都。
*督都級官:
大督都(掌征伐),為大司馬與大將軍之加官。

【二品官】
*開府從公級武官
驃騎(大)將軍(掌征伐),其屬其屬軍師、長史、司馬、參軍、從事中郎、主簿
、營軍督都、刺奸督都、帳下督都、記事督都等。
車騎將軍(掌征伐),其屬與驃騎將軍類似。

*中央軍-外軍級武官
衛將軍(掌征伐),開府屬同驃騎將軍。
中軍大將軍(掌征伐)
上軍大將軍(掌征伐)
鎮軍大將軍(掌征伐)
撫軍大將軍(掌征伐)
輔國大將軍(掌征伐)
四征將軍(東、南、西、北,掌征伐)
四鎮將軍(東、南、西、北,掌征伐)

【三品官】
*中央軍-禁衛軍級武官
中領軍(中央禁衛軍總司令,統領武衛營、中堅營)
中護軍(中央禁衛軍副總司令,統領中壘、五校營)
殿中將軍(督守殿內)
*中央軍-外軍級武官
四安將軍(東、南、西、北,掌征伐)
四平將軍(東、南、西、北,掌征伐)
前、後、左、右將軍(掌征伐)
征蜀將軍(掌征伐)、征虜將軍(掌征伐)、鎮軍將軍(掌征伐)、輔國將軍(掌征伐)
都護將軍(掌征伐)、虎牙將軍(掌征伐)、冠軍將軍(掌征伐)、輕車將軍(掌征伐)
、渡遼將軍(掌征伐)。
*地方官級
司隸校尉(監察百官及京師附近犯法者,並領司州)

【四品官】
*中央軍-禁衛軍級武官
武衛將軍(統領禁軍武衛營)
中堅將軍(統領禁軍中堅營)
中壘將軍(統領禁軍中壘營)
屯騎校尉、步兵校尉、射聲校尉、射聲校尉、越騎校尉(五校尉統領禁軍五校營)
城門校衛(掌京師城門)
武衛中郎將(主宿衛)
*中央軍-外軍級武官
驍騎將軍、左軍將軍、左右積弩將軍、積射將軍
典軍中郎將、撫軍中郎將、護匈奴中郎將。
戌己校尉、護羌校尉、護烏桓校尉、護鮮卑校尉(護衛少數民族)
撫軍督尉、積弩督尉、典鎧督尉
*地方軍級武官
持節督都(都督諸州軍事兼領刺史)

【五品官】
*中央軍-外軍級武官
鷹揚將軍、折衝將軍、虎烈將軍、伏波將軍、討逆將軍、破虜將軍、橫野將軍
、橫海將軍、樓船將軍、復土將軍、牙門將軍、偏將軍、裨將軍

【六品官】
校尉(督千人)、司竹都尉、司鹽督尉

【參考文獻】
1. 《中國官制辭典》,黑龍江人民出版社
2.  劉展主編,《中國古代軍制史》,軍事出版社
3.  晉.陳壽主編,《三國志》及裴注,中華書局
4.  南朝宋.范瞱主編,《後漢書.百官制》
5.  唐.房玄齡主編,《晉書.職官制》
6.  方北辰,《司馬懿傳》
7.  陳琳國,《曹魏都督制的淵源和定型》,北京師大學報
8.  宋.司馬光,《資治通鑑》及胡注,洪氏出版社
copyright by Li, Chung-Yan 1997。
[此贴子已经被李飞于2009-8-23 18:45:46编辑过]

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 楼主| 发表于 2005-4-11 19:44:45 | 显示全部楼层

补充一些相关的跟帖讨论内容:

loyani:没有足够的证据表明,夏侯惇留居巢是为了监视张辽,这既不符合张辽的为人也不符合曹操的性格。中军的责任之一就是作为机动,哪里需要就派去哪里,这里面应该没有什么内幕。

廖化将军:曹魏的四征大过前后左右,夏侯征西,曹征南;其间张辽征东,于禁左,乐进都是右。谁要以为乐比前面2个征大,那可就要疯掉了。 蜀汉相反。沿的汉制。“大將军, 车騎, 驃騎和卫將军, 之后就是前后左右了。但是前后左右不常置,献帝给刘备作左将军之前,缺着就一直缺着的。后来吕布也是左将军,大家都左,也不怕重复了。吕布传:“珪欲使子登诣太祖,布不肯遣。会使者至,拜布左将军。布大喜,即听登往,并令奉章谢恩。” 关于夏侯惇和张辽,我以为还不是监视那么简单。根本就是把兵多数兵放在夏侯手里。再有合肥大站重演的话。夏侯不如张辽能打,但是作为友军,把乐进、李典当年的角色再扮演一次应该没问题。张辽自然是主帅,不过主帅兵比偏将少,呵呵,两个间不相统属,但是合作。看起来是这么个部署啊。

张辽指挥夏侯的史料依据是没有的,反过来夏侯指挥张辽则更不合理,夏侯职级低了,当时他还不是前将军。而史料依据里面显示了两个人在同一大区,但是具体地址又有不同。 由此我得前述的分析结果。

loyani:夏侯只是都督二十六军,又没有都督某X州诸军事,根本没有权利对张辽指手划脚。 另,也没什么证据表明夏侯带的兵数量一定比张辽的多。

廖化将军:我的态度也是支持他们两个互不统属的嘛。 二十六军到底是多少很难说,不过要形成一军的建制,起码也不能太少,所以总数数万没多大问题。 张辽当初数千人而已,加了征东将军以后的第2年,有"太祖复征孙权,到合肥,循行辽战处,叹息者良久。乃增辽兵,多留诸军,徙屯居巢。"这样的记录,可见兵力有增加,具体数量不详。但是不应该太多吧?从数千直接变数万,实在不能令人相信。如果张辽兵多,和夏侯的加起来,合肥一线的兵力总数也过头了。 所以张辽万余人,夏侯数万(3、4、5都有可能吧),这样比较合理,可以把史料上零零碎碎那些记载都串的起来,说的通。

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发表于 2005-4-12 21:10:22 | 显示全部楼层

曹操曾经有过失去大本营的经历 夏侯惇是曹操最信任的人 也许曹操任他在后方比较放心

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发表于 2005-4-12 19:33:10 | 显示全部楼层

谁给你说的夏侯不能指挥张辽

只是没有记载而已

王歆曾赞夏侯曰:元让当时雄将,惜乎传记不详。

敦的品行可见为一流之士,有多少臣侯会象夏侯敦这样的优待?((曹操)召敦常与同载(乘坐车子),特见亲重,出入卧内,诸将莫得比也。)我看古今之内数不出多少人,可见敦的手段之高,连曹操得更爱戴夏侯,但惭愧的是,曹操一死,敦也随之,可否天意?或是人为,这个已经是不解之迷,但可看,敦一生忠于曹操,找不到半点而私心,其忠义的气质使后人尊敬及其称赞!

作为曹操膝下一员猛将,一生只为曹操卖命的人,实在令后人尊敬!

夏侯将军确实是上将之才。曹操曾先后派夏侯和曹仁坐镇荆北,以抵挡孙刘进攻。而关羽和周瑜等人都是名将,曹操如此安排是对二人能力的信任,而二人能力的确出众。如果从统兵、谋略和大局观看,在武将中也只逊色于张辽。只不过在演义中为了突出关羽等人的勇猛而把夏侯等人弱化了。 确实,在改编前的"三国志通俗演义"中夏侯惇要比演义中厉害的多。而三国志中对夏侯惇的评价也确实是魏国第一的上将。

很多人都说不能以官职来评定一位武将的能力。但是,惇哥的能力在曹魏里确属第一,无人能及,因为只有功绩才可以评定官位,而功绩则要靠个人能力的体现!

陈寿写的《夏侯惇传》中夏侯惇的记载篇幅没有夏侯渊、曹仁那么长,更重要的是没有象夏侯渊、曹仁等独立率军作战的记载,这对一个是最高地位的武将来说是不可能的。关于夏侯惇的战功仅仅只是曹操初起时的从征,到讨吕布还是从征,其后也没什么特别的战功,值得一提的也只是为打河北的曹操作为后拒。

裴松之对大多数重要人物的传记都作出了详细补充,但是对于这位地位极高的夏侯惇却没有什么功绩事迹补充,只有两段短短的没多大意义的、甚至看来还有点象是贬低夏侯惇的内容:一是夏侯惇厌恶军中称呼他为“盲夏侯”,照镜子时将镜子扔了;二是曹操称魏王时,手下诸将皆封为魏官,独夏侯惇仍为汉官,曹操认为区区魏官身份不如汉官,封夏侯惇魏官是屈了夏侯惇,而夏侯惇却硬要做魏官。

夏侯惇--迷一样的天之将军!!!!!!!!! 我曹操优秀的一员大将!!!!!!!!!!

惇哥在魏国的作用类似于关羽在蜀国的作用,最大的不同点是关羽把刘备的后方弄丢了,而曹操的后方却固若金汤。

陈寿评曰:夏侯、曹氏,世为婚姻,故惇、渊、仁、洪、休、尚、真等并以亲旧肺腑,贵重于时,左右勋业,咸有效劳。

[此贴子已经被李飞于2005-4-12 22:26:00编辑过]

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发表于 2005-4-13 10:39:19 | 显示全部楼层
请问一下廖化将军:曹仁的官和夏侯敦的官哪个大呢?

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 楼主| 发表于 2005-4-13 11:28:19 | 显示全部楼层

当然是曹仁的大。只有夏侯惇临死前当大将军大了一瞬间而已。而此前搞定关羽后当前将军则是低于曹仁的另一瞬。

夏侯惇在初期是最大的。伏波是个很牛的将军位。有人提出伏波可能都比四征大。

魏书曰:时诸将皆受魏官号,惇独汉官,乃上疏自陈不当不臣之礼。太祖曰:“吾闻太上师臣,其次友臣。夫臣者,贵德之人也,区区之魏,而臣足以屈君乎?”惇固请,乃拜为前将军。

这段话的意思是:夏侯惇独为汉官,感觉不好意思,给曹操上书,要求当魏官;曹操说,我们当朋友吧,没关系。(有人把这个理解成夏侯的官很高,依据不足,可能高而已,按曹操的语气,可以表达非大将军不能称你惇哥的身份,而这个需要等曹丕称帝才可以拜,征东当时又没有空缺;从曹操的话里并不能直接证明伏波的地位高到了大将军一级。)夏侯惇执意一定要放弃汉朝廷的伏波官位,来魏王府,于是拜为前将军。

呵呵,这个前将军也许是升,也许还是降了的呢。不过没所谓,反正汉官那时是空架子。

总之,夏侯惇的伏波将军根本在魏王的体系之外;回复到魏王阵容中来时候,他是前将军。小于曹征南。

例子参考乐进:“太祖还,留进与张辽、李典屯合肥,增邑五百,并前凡千二百户。以进数有功,分五百户,封一子列侯;进迁右将军。建安二十三年薨,谥曰威侯。”乐进在合肥战后不久就是右将军了,可见这个前后左右不大。

到曹丕时期前后左右更小:“曹休为镇南将军,假节,都督诸军事。后来破孙权无名将于历阳、芜湖,迁征东将军,领扬州刺史。曹丕征孙权,以休为征东大将军,假黄钺,督(前将军)张辽等及诸州郡二十余军,击权大将吕范于洞浦。”注意曹休在这一战前是以征东将军领扬州刺史的。本来这是当年张征东该得的官位和职权。当然,要到大战中指挥张辽等人及二十余军,还需要再加征东大将军,假黄钺才行。但是战前的征东将军领扬州刺史是当地主帅,张辽是带着所部人马屯雍丘,屯田训兵而已。

汉制前后左右很大,曹丕后来把他们给降了,但是这个降并非曹丕突然想出来并实施,而是曹操当年就逐步形成了雏形的。

我这个帖子的主要意图也就是表达这样一些意图。比如:曹操任用亲族作四征、督镇边防州郡。让五子等将或做亲族下级,或带在身边,或象张辽乐进那样,几千兵马,二三个大将挤在一起(即将升四征四将军的).这种不信任外姓将领的做法,用名义官位来平衡。汉制四将军大于四征。于禁张辽按汉制就大,按曹丕就小。而曹操则是在过渡。反过来说,曹丕以及后来晋代降四将军为三品,实际是种因于曹操。曹操敢于改制的创造力、将将能力倒真是很强。对于曹操的这种动机,我们只能是推测。所以主题帖子里只能说到“奸雄曹操不是一个信任外人的个性”,“曹丕比他老爸无情”这样子。

张辽和夏侯惇是比较复杂的特例,主帖里面不敢随便YY,用跟帖来讨论比较带劲。

[此贴子已经被作者于2005-4-13 12:01:36编辑过]

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 楼主| 发表于 2005-4-13 01:17:36 | 显示全部楼层

夏侯惇也许是魏营中最值得信赖政治品质也最高的将领。他最后得到受人尊崇的地位在无论在他所处的当代还是后世,也都是获得承认的。但他的军事才能表现的不好也是事实。曹操会用人,做这个搭配是很可以理解的,就是有点委屈张辽了。

我的主帖里面漏了一点,或者说对这点有疑问,准备留在跟帖中来讨论:

夏侯惇在督26军屯居巢期间是伏波将军,后来在临死前连续迁前将军、大将军。

这个伏波的地位是相当不低的。

晋史记载:“骠骑、车骑、卫将军、伏波、抚军、都护、镇军、中军、四征、四镇、龙骧、典军、上军、辅国等大将军,左右光禄、光禄三大夫,开府者皆为位从公。”

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 楼主| 发表于 2005-4-13 11:34:05 | 显示全部楼层
以下是引用胜仔在2005-4-12 21:10:22的发言:

曹操曾经有过失去大本营的经历 夏侯惇是曹操最信任的人 也许曹操任他在后方比较放心

呵呵,曹操大本营是谁丢的?怎么丢的?

太祖征陶谦,留惇守濮阳。张邈叛迎吕布,太祖家在鄄城,惇轻军往赴,適与布会,交战。布退还,遂入濮阳,袭得惇军辎重。遣将伪降,共执持惇,责以宝货,惇军中震恐... ...

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 楼主| 发表于 2005-4-13 12:08:28 | 显示全部楼层
是啊,我觉得这样安排很妙。夏侯惇可靠,军事稍逊,带大军屯田。张辽能打,给个高官,带少点兵。两全齐美。打起仗来两个人本来就很近距离,一度还很可能根本是在一起的,也方便。

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发表于 2005-4-13 11:41:50 | 显示全部楼层
以下是引用廖化将军在2005-4-13 11:34:05的发言: >

呵呵,曹操大本营是谁丢的?怎么丢的?

太祖征陶谦,留惇守濮阳。张邈叛迎吕布,太祖家在鄄城,惇轻军往赴,適与布会,交战。布退还,遂入濮阳,袭得惇军辎重。遣将伪降,共执持惇,责以宝货,惇军中震恐... ...

所以后来曹操对后方的防御非常重视

当然派重兵把守,这么多兵当然要找个最信任的人。

那还是夏侯惇。

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