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云飞羽 楼主: 云飞羽

[原创]关羽和马超

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主任
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发表于 2005-3-31 13:46:28 | 显示全部楼层

即使是对诸葛亮,刘备有些话也是不肯说明的.

萧何“与高祖少小亲旧”,何况也从不计较名位高低,甚至不惜自污名声,最后落了个什么下场?而费诗敢于把这层利害关系委婉地向关羽传递出来,恐怕并非完全出自刘备的本意。

云飞羽
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 楼主| 发表于 2005-4-6 17:19:44 | 显示全部楼层
对啊,这些都只是陈寿依据自己手上的资料所做出的主观判断。有一就有二,有啥奇怪的。
    而我们呢,我们是什么人?尽信书不如无书。

    怪怪地说,如果他老人家看了俺的东东,说不定也不会这么判断关羽了。(嘿嘿,当然,这事不可能发生。)
[此贴子已经被作者于2005-4-6 17:20:56编辑过]
云飞羽
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 楼主| 发表于 2005-4-4 17:17:24 | 显示全部楼层

嘿嘿,忽然发现自己看错了。22楼的回复无须理会。下面接着来。

" 陈寿认为关羽旧非故人", 所以才问诸葛亮。非关羽 "旧非故人" 嘿嘿,此说极有可能成立。而俺在文中早已列出了数条造成关羽写信给诸葛亮的可能性,为什么我们非得安一个最不好的名头在关羽身上呢?

幽冥雨辰
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发表于 2005-4-4 18:44:17 | 显示全部楼层
以下是引用李飞在2005-4-4 18:25:00的发言: >

" 陈寿认为关羽旧非故人"

非常好, 既然不过有可能是陈寿的見解

即关羽也有很大可能不过是恥在馬超之下

很简单, 关羽傲上不傲下, 所以按这性格推论一个最可能是的理由

关羽傲上不傲下

是不错,可是到底傲上傲到什么程度呢??

幽冥雨辰
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发表于 2005-4-4 18:40:22 | 显示全部楼层
以下是引用李飞在2005-3-30 12:48:56的发言:

将军张辽与其护军武周有隙。辽见刺史温恢求请质,质辞以疾。辽出谓质曰:“仆委意于君,何以相辜如此?”质曰:“古人之交也,取多知其不贪,奔北知其不怯,闻流言而不信,故可终也。武伯南身为雅士,往者将军称之不容于口,今以睚眦之恨,乃成嫌隙。睚,五卖反。眦,士卖反。况质才薄,岂能终好?是以不愿也。”辽感言,复与周平。<胡质傳>

文远与曼成皆是可因公忘私的人, 文谦亦无搞破坏, 所以可能只是他还是不明白曹操的用意

至于他们互不服气亦可以是防止其中一人擁权, 让他们互相制衡

刘备不劝关羽我也很奇怪。

唯一可能,就是他认为关羽的狂傲还不是很过分。

既然刘备认为不很过分,那就可能关羽实际上也不是很过分。

那么这样看来,关羽去书问马超,是为了自己的互前的可能性又大大的减少了。

李飞
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发表于 2005-4-4 18:25:00 | 显示全部楼层
以下是引用云飞羽在2005-4-4 17:17:24的发言:

" 陈寿认为关羽旧非故人", 所以才问诸葛亮。非关羽 "旧非故人" 嘿嘿,此说极有可能成立。而俺在文中早已列出了数条造成关羽写信给诸葛亮的可能性,为什么我们非得安一个最不好的名头在关羽身上呢?

" 陈寿认为关羽旧非故人"

非常好, 既然不过有可能是陈寿的見解

即关羽也有很大可能不过是恥在馬超之下

很简单, 关羽傲上不傲下, 所以按这性格推论一个最可能是的理由

李飞
鲜花 鲜花(33)鸡蛋 鸡蛋(5)
发表于 2005-4-4 19:27:16 | 显示全部楼层
以下是引用幽冥雨辰在2005-4-4 18:40:22的发言:

刘备不劝关羽我也很奇怪。

唯一可能,就是他认为关羽的狂傲还不是很过分。

既然刘备认为不很过分,那就可能关羽实际上也不是很过分。

那么这样看来,关羽去书问马超,是为了自己的互前的可能性又大大的减少了。

羽善待卒伍而骄于士大夫,飞爱敬君子而不恤小人。先主常戒之曰:“卿刑杀既过差,又日鞭挝健儿,而令在左右,此取祸之道也。”飞犹不悛。<張飞傳>

兄自己的例子, 请再看看刘备的遣诏:

诸葛亮集载先主遗诏敕后主曰:勿以恶小而为之,勿以善小而不为。<先主傳>

既然刘备认为不很过分,那就可能关羽实际上也不是很过分。

不过份不代表无, 不应改? 更何況刘备自己说缺点无论大小也应改(不过是否真的所谓的不过份?)

雨辰的下一帖算是一拼作答

程度更本不是问题, 按刘备的思想, 缺点严不严重也应改

幽冥雨辰
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发表于 2005-4-4 19:48:25 | 显示全部楼层
以下是引用李飞在2005-4-4 19:27:16的发言: >

羽善待卒伍而骄于士大夫,飞爱敬君子而不恤小人。先主常戒之曰:“卿刑杀既过差,又日鞭挝健儿,而令在左右,此取祸之道也。”飞犹不悛。<張飞傳>

兄自己的例子, 请再看看刘备的遣诏:

诸葛亮集载先主遗诏敕后主曰:勿以恶小而为之,勿以善小而不为。<先主傳>

既然刘备认为不很过分,那就可能关羽实际上也不是很过分。

不过份不代表无, 不应改? 更何況刘备自己说缺点无论大小也应改(不过是否真的所谓的不过份?)

雨辰的下一帖算是一拼作答

程度更本不是问题, 按刘备的思想, 缺点严不严重也应改

呵呵,不过分就好了啊,不过分那就是只是风格而不是缺点。

还有,刘备那是教儿子,怎么可以拿来说??

他有给大臣下这样的诏书过吗??

按刘备的思想, 缺点严不严重也应改。

那是他的思想不错,但他没有对手下这样的要求。

因为他知道每个人都性格,有缺点,人没有完人,改不好的。

要不然刘备手下什么都不要做了,天天改缺点都忙不过来。

还有刘备对儿子说那些,

1、是因为在父亲眼力,儿子始终是孩子,他认为孩子还可以教诲,或者给他留下个训诫,让他尽量以这个为目标发展。

2、是父亲的望子成龙希望儿子……。那都是他对儿子的希望。

3、可能是他对自己经验总结,想教给儿子。或者他认为自由儿子这样国家才有希望

李飞
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发表于 2005-4-4 21:10:23 | 显示全部楼层

一□之德,睚眦之怨,无不报复,擅杀毁伤己者数人。或谓诸葛亮曰:“法正于蜀郡太纵横,将军宜启主公,抑其威福。”亮答曰:“主公之在公安也,北畏曹公之强,东惮孙权之逼,近则惧孙夫人生变于肘腋之下;当斯之时,进退狼跋,法孝直为之辅翼,令翻然翱翔,不可复制,如何禁止法正使不得行其意邪!”<法正傳>

一个是蜀中大姓, 迫于形势而妥协 一个亲若兄弟, 劝一两句会有什么问题?

两者可比性低

P.S. 跑题严重, 就此结束

[此贴子已经被作者于2005-4-4 21:11:24编辑过]
李飞
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发表于 2005-4-4 20:33:18 | 显示全部楼层

既然刘备认为不很过分,那就可能关羽实际上也不是很过分。

这句是兄自己说的, 我无同意与否(问我我也覺得作答与否也不太重要), 这叫风格而不是缺点, 呵呵, 怎样介定的?

刘备那是教儿子,怎么可以拿来说??

原来教育儿子和劝劝自己恩若兄弟的重臣也要有分別才对, 怪不得真的一句也无说过, 明知一个好友有那方面有缺点也会劝劝, 刘备居然做不到, 雨辰这样看刘备?

人没有完人,改不好的

所以我才引用兄自己引的例子来说, 張飞不改刘备也常戒, 明知关羽有一句也不说? 怪哉!

1、是因为在父亲眼力,儿子始终是孩子,他认为孩子还可以教诲,或者给他留下个训诫,让他尽量以这个为目标发展。 2、是父亲的望子成龙希望儿子……。那都是他对儿子的希望。 3、可能是他对自己经验总结,想教给儿子。或者他认为自由儿子这样国家才有希望

对应一下:

1. 恩若兄弟的刘备不向关羽告誡以让他尽量以这个为目标发展?

2. 是如同亲兄对弟弟能更完美的愿望

3. 他对自己经验总结,想与兄弟分享。或者他认为这样可以对肩负国家重担的弟弟更放心

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