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云飞羽 楼主: 云飞羽

[原创]关羽和马超

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胜仔
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发表于 2005-3-29 16:24:23 | 显示全部楼层
糜芳当时是什么官位 是否刘备入川后没有得太大的封赏
幽冥雨辰
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发表于 2005-3-29 16:25:49 | 显示全部楼层

"亮知羽护前,乃答之"

当然可以解释为,1、知道羽信里有互前的意思。2、也可以解释为诸葛亮知道关羽性格互前,所以注意了自己的语言用词和特意的夸讲了关羽。

从关羽传:“羽闻马超来降,旧非故人,羽书与诸葛亮,问超人才可谁比类。”

关羽问的是:人才可谁比类。

而诸葛亮知道关羽性格互前故意在言辞中夸奖关羽。让关羽宽心。使其更好的安抚手下将领。从而达到此次回信的目的,或者说使效果最大化。可见诸葛亮的机智与远虑。

这样的解释很合理。

我认为,以诸葛亮小心谨慎的性格不管关羽在信中有没有不满,或者护前的意思。他都会出言抚慰关羽。

所以用知其护前和诸葛亮在回信中的夸奖内容来推断关羽的写信是为了护前,理由是不充分的。

综上所述,我支持第2种解释。

对了,说一句。楼主分析的很好,很透彻。

楼主的观点我很赞成。

[此贴子已经被作者于2005-3-29 16:28:56编辑过]
李飞
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发表于 2005-3-29 18:18:51 | 显示全部楼层

无什么, 孟德明知妙才之缺点, 所以劝他別过份恃勇; 而不像刘备明知关羽傲上不傲下, 给予的不是劝告或交导, 而是更多的高帽:

先主为汉中王,遣诗拜关羽为前将军,羽闻黄忠为后将军,羽怒曰:“大丈夫终不与老兵同列!”不肯受拜。   诗谓羽曰:“夫立王业者,所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧,而陈、韩亡命后至,论其班列,韩最居上,未闻萧、曹以此为怨。今汉王以一时之功,隆崇于汉升,然意之轻重,宁当与君侯齐乎!且王与君侯,譬犹一体,同休等戚,祸福共之,愚为君侯,不宜计官号之高下,爵禄之多少为意也。仆一介之使,衔命之人,君侯不受拜,如是便还,但相为惜此举动,恐有后悔耳!”羽大感悟,遽即受拜。<费诗傳>

幽冥雨辰
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发表于 2005-3-29 19:57:28 | 显示全部楼层

初,飞雄壮威猛,亚於关羽,魏谋臣程昱等咸称羽、飞万人之敌也。羽善待卒伍而骄於士大夫,飞爱敬君子而不恤小人。先主常戒之曰:“卿刑杀既过差,又日鞭挝健兒,而令在左右,此取祸之道也。”飞犹不悛。先主伐吴,飞当率兵万人,自阆中会江州。临发,其帐下将张达、范强杀飞,持其首,顺流而奔孙权。飞营都督表报先主,先主闻飞都督之有表也,曰:“噫!飞死矣。”

刘备不是也劝过张飞啊。

李飞
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发表于 2005-3-29 20:04:08 | 显示全部楼层

劝部下改善自己的缺点是一个出色的君主应做的, 部下做不做则是另一回事了

倒漏某几个重要的人就

李飞
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发表于 2005-3-31 14:07:48 | 显示全部楼层

唉, 费诗遵照刘备意旨办事, 详细內容理应是自己想, 不过一次成功的游说当然是抓住对方的心理, 从他的角度去分析才能较易获得成功

孔明自己上次都知关羽护短, 今次更向刘备指明关羽肯定不服(事实), 刘备说自会解決; 如果不是向费诗交代要提醒关羽要注意点自己的缺点的话, 刘备亦有疏忽或派人的失误

何況无详细例子解释刘备的主旨就是要费诗迎合关羽(细节是出于费诗本人也不等于大纲不是刘备亲自给予的)

云飞羽
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 楼主| 发表于 2005-3-31 15:04:17 | 显示全部楼层
嘿嘿,大人,俺没有漏掉“护前”一词,只是俺认为有可能不是“亮知羽护前”而是“陈寿认为关羽护前”。其实俺的这些东东大多数并没有写出结论,更多地只是为大家提供另一种可能性。同时也希望大家对历史上的人或事的判断不要那么绝对。(主要是有些人动不动就说“骂”谁谁的。)
  
    另“羽善待卒伍而骄於士大夫,飞爱敬君子而不恤小人”这一句俺认为还有值得商榷的余地。(非本文范畴,以后再论。)
    嘿嘿,黄忠的问题,咳,正好是俺的下一个课题,正在深入发掘ing......
    敬请期待!暂名为[关羽和黄忠]
李飞
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发表于 2005-3-31 15:16:43 | 显示全部楼层

早就估到你会这样说, 所以我也可以说只是" 陈寿认为关羽旧非故人", 所以才问诸葛亮

非关羽 "旧非故人"

另, 抱歉, 我好像引领了大家跑题, 不过云兄就当是吸收部份磚板並加以解释

期待新文中

主任
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发表于 2005-3-31 13:10:23 | 显示全部楼层
以下是引用李飞在2005-3-29 18:18:51的发言:

无什么, 孟德明知妙才之缺点, 所以劝他別过份恃勇; 而不像刘备明知关羽傲上不傲下, 给予的不是劝告或交导, 而是更多的高帽:

先主为汉中王,遣诗拜关羽为前将军,羽闻黄忠为后将军,羽怒曰:“大丈夫终不与老兵同列!”不肯受拜。   诗谓羽曰:“夫立王业者,所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧,而陈、韩亡命后至,论其班列,韩最居上,未闻萧、曹以此为怨。今汉王以一时之功,隆崇于汉升,然意之轻重,宁当与君侯齐乎!且王与君侯,譬犹一体,同休等戚,祸福共之,愚为君侯,不宜计官号之高下,爵禄之多少为意也。仆一介之使,衔命之人,君侯不受拜,如是便还,但相为惜此举动,恐有后悔耳!”羽大感悟,遽即受拜。<费诗傳>

费诗实际上没给关羽带什么高帽,不过历数前朝旧例,加以剖析其中利害而已.如不受拜,那就是不给刘备面子,故"惜此举动,恐有后悔".关羽也曾熟读<春秋>,一点即通,此事也就到此为止.

不过费诗之语是否符合刘备的本意,那就不得而知了.

李飞
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发表于 2005-3-31 13:18:31 | 显示全部楼层
是岁,先主为汉中王,欲用忠为后将军,诸葛亮说先主曰:“忠之名望,素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在近,亲见其功,尚可喻指;关遥闻之,恐必不悦,得无不可乎!”先主曰:“吾自当解之。”遂与羽等齐位,赐爵关内侯。&lt;黃忠傳&gt;
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