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战神之后
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发表于 2015-10-6 16:28:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家对于三国中的关羽,张飞,吕布,马超,夏侯惇与赵云怎么看
[发帖际遇]:店小二战神之后在酒馆招待小乔 获得赏钱 66 ¥ 友盟币.
komishin
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发表于 2015-10-7 01:59:38 | 显示全部楼层
哪方面怎么看?

点评

武力智慧,这个方面  详情 回复 发表于 2015-10-7 13:50
[发帖际遇]:komishin 在董卓的郿坞废墟发现 8 ¥ 友盟币.
战神之后
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 楼主| 发表于 2015-10-7 13:50:23 | 显示全部楼层

武力智慧,这个方面

点评

识大体的,算赵云吧  详情 回复 发表于 2015-10-8 02:57
[发帖际遇]:战神之后 拜赵云为师,花费 9 ¥ 友盟币.
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2015-10-8 02:57:07 | 显示全部楼层
战神之后 发表于 2015-10-7 13:50
武力智慧,这个方面

识大体的,算赵云吧

点评

不知这赵云都识了那些“大体”?  详情 回复 发表于 2015-10-9 10:41
[发帖际遇]:komishin 在董卓的郿坞废墟发现 33 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
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发表于 2015-10-9 10:41:15 来自手机 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-10-8 02:57
识大体的,算赵云吧

       不知这赵云都识了那些“大体”?

点评

看《云别传》,有些事迹反映了赵云处事能从公事出发,尽量顾全大局。  详情 回复 发表于 2015-10-9 19:08
komishin
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发表于 2015-10-9 19:08:58 | 显示全部楼层
wolf_ak47 发表于 2015-10-9 10:41
不知这赵云都识了那些“大体”?

看《云别传》,有些事迹反映了赵云处事能从公事出发,尽量顾全大局。

点评

在下感觉小主说的赵云那些识大体之事,其实并不是正确的,反而起了负作用。  详情 回复 发表于 2015-10-9 22:00
[发帖际遇]:komishin 夷陵火烧刘备获得战利品 71 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
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发表于 2015-10-9 22:00:17 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-10-9 19:08
看《云别传》,有些事迹反映了赵云处事能从公事出发,尽量顾全大局。

      在下感觉小主说的赵云那些识大体之事,其实并不是正确的,反而起了负作用。

点评

“兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。” 这里看得出赵云不识大体吗? 益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰:“霍去病以匈  详情 回复 发表于 2015-10-9 22:52
[发帖际遇]:wolf_ak47 帮助蒋干盗书,获得赏钱 14 ¥ 友盟币.
komishin
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发表于 2015-10-9 22:52:44 | 显示全部楼层
wolf_ak47 发表于 2015-10-9 22:00
在下感觉小主说的赵云那些识大体之事,其实并不是正确的,反而起了负作用。

“兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。”

这里看得出赵云不识大体吗?

益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰:“霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业然后可役调,得其欢心。”先主即从之。

这里看得出赵云不识大体吗?

云有军资余绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”亮大善之。

这里看得出赵云不识大体吗?

点评

哈哈,小主终于拿出真才实学了,不过,您指出的这些在下却与您有不同看法。 第一个推荐夏侯兰之事,只算是赵云为人的谨慎,同进也说明他与刘备的关系并不是非常的亲密,这个也只是个自保的行为,算来  详情 回复 发表于 2015-10-9 23:27
[发帖际遇]:komishin 帮赵云找到阿斗,获得赏钱 36 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
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发表于 2015-10-9 23:27:42 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-10-9 22:52
“兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。”

这 ...

“兰是云乡里人,少小相知,云白先主活之,荐兰明於法律,以为军正。云不用自近,其慎虑类如此。”

这里看得出赵云不识大体吗?

益州既定,时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰:“霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业,然后可役调,得其欢心。”先主即从之。

这里看得出赵云不识大体吗?

云有军资余绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”亮大善之。

这里看得出赵云不识大体吗?


     哈哈,小主终于拿出真才实学了,不过,您指出的这些在下却与您有不同看法。
    第一个推荐夏侯兰之事,只算是赵云为人的谨慎,同时也说明他与刘备的关系并不是非常的亲密,这个也只是个自保的行为,算不上识大体吧。
    第二个,劝阻刘备赏赐诸将的事,好像是在“识大体”,其实是伤了众多有功战将的心。那些武将可不都是那么“为国为民”的高尚思想,出生入死跟刘备打江山,其实就是为了荣华富贵,而刚定益州,正应该是论功行赏之时,赵云这个不合时宜的上言,其实对军心产生了不利的影响。
    第三个,同样也是不合时宜,因为对于一伐的整体来说,赵云的小有失利完整撤回已经算是小有功绩了,赏罚之事必须要及时,该赏时不赏,过后再赏就失去了激励军心的意义,反而易于产生“早就该给而拖这么长时间才给”的怨恨情绪。这也是赵云不会治军的一种表现。

点评

1、面对敌人或者是他国官方来使,就算是自己的熟人,也不得以私人情感作为理由来废公事,这点赵云和诸葛兄弟都有共同之处。 赵云与夏侯兰是乡里发小,深知夏侯兰的优点,但又是敌我双方。救夏侯兰只能以公  详情 回复 发表于 2015-10-10 01:14
[发帖际遇]:wolf_ak47 在袁绍帐下镇守乌巢期间中饱私囊获得 77 ¥ 友盟币.
komishin
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发表于 2015-10-10 01:14:51 | 显示全部楼层
wolf_ak47 发表于 2015-10-9 23:27
哈哈,小主终于拿出真才实学了,不过,您指出的这些在下却与您有不同看法。
    第一个推荐 ...


1、面对敌人或者是他国官方来使,就算是自己的熟人,也不得以私人情感作为理由来废公事,这点赵云和诸葛兄弟都有共同之处。
赵云与夏侯兰是乡里发小,深知夏侯兰的优点,但又是敌我双方。救夏侯兰只能以公事理由,不能以私情,这点赵云做到了。其后,赵云就不再主动接触夏侯兰。
诸葛瑾与诸葛亮是同胞兄弟,各事其主,”权遣瑾使蜀通好刘备,与其弟亮俱公会相见,退无私面”。

这都是合理区分、处理公事与私情的表现,也是识大体的表现。

2、“置酒大飨士卒,取蜀城中金银分赐将士”,如何叫做伤了众将士的心呢?结果为了犒劳三军,还搞到军用不足呢!这点您没看吗?

赵云的建议是什么?并不是反对刘备犒劳三军、赏赐诸将,这点您搞错了
赵云是基于“益州人民,初罹兵革”,为了迅速抚定人心、思靖百姓,所以才建议“田宅皆可归还,今安居复业”“各反桑梓,归耕本土”,这样才能“可役调,得其欢心”,以达到可持续发展。欲将取之必先予之,要想在日后让益州人民自愿乐意进贡给刘备政府,至少也得在当下让百姓安居乐业、掌握生产资源开展生产对吧?这也就是我刻意在前贴标出蓝色和红色字体的原因。
结果刘备采纳了这个建议,非但没有动成都百姓的屋舍和桑田,还“還其穀帛”。

3、芝答曰:“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。”云有军资余绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?“
赵云会不会治军,我不讨论。这里说的是赵云部是否该得到赏赐的问题。
“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失”,这是懂得带兵统军的将领应有的水准,却不是什么功绩。
“军事无利,何为有赐?“赵云这话说得很清楚,他承认自己的错误,所率领的部队在箕谷有不戒之失,没有立功,又如何有脸面要赏赐?赵云本身就被贬职,诸葛亮自己也自贬三等,合着这都是儿戏?
在箕谷有不戒之失,军事无利,没有得到赏赐自然合情合理,不存在“该赏时不赏”和“早就该给”的奢望。就算得到赏赐也只说明了皇恩浩荡、既往不咎,却不是义务理应这样做的
”其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐“,“冬赐”应该是蜀汉若干时期内军中按一定周期给予将士的福利,该赏赐的时候就得执行。

点评

小主祭出杀手锏,在下无言以对了,卑服,卑服!  详情 回复 发表于 2015-10-10 23:36
[发帖际遇]:komishin 拜赵云为师,花费 30 ¥ 友盟币.
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