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青春无敌 楼主: 青春无敌

关于东吴为什么不北伐

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komishin
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发表于 2015-10-12 21:58:06 | 显示全部楼层
吵架 发表于 2015-10-12 12:47
陆军特别是骑兵力量太差。

蜀汉不见得骑兵力量有多么发达,不一样北伐吗?

点评

首先,蜀汉不北伐,政权的大义名分就没了,其次,蜀汉的步卒那还是要强过东吴不少的。  详情 回复 发表于 2015-10-13 21:10
[发帖际遇]:战场上飞来流矢击中komishin 疗伤花费 62 ¥ 友盟币.
吵架
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-10-13 21:10:11 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-10-12 21:58
蜀汉不见得骑兵力量有多么发达,不一样北伐吗?

首先,蜀汉不北伐,政权的大义名分就没了,其次,蜀汉的步卒那还是要强过东吴不少的。

点评

1、大义名分丢失吗?那我换个角度试问,莫非曹魏一日不伐蜀,就无颜以正统自居? 2、蜀汉的步兵是怎样强过东吴步兵的呢?我孤陋寡闻,还得不到这样的证据。  详情 回复 发表于 2015-10-14 00:50
没有这个道理:南宋不北伐,谁又能没收人家的名分?  详情 回复 发表于 2015-10-13 21:58
[发帖际遇]:吵架 偷典韦双戟被发现,遭到暴打。疗伤花费 4 ¥ 友盟币.
窃比老彭
鲜花 鲜花(11)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-10-13 21:58:41 | 显示全部楼层
吵架 发表于 2015-10-13 21:10
首先,蜀汉不北伐,政权的大义名分就没了,其次,蜀汉的步卒那还是要强过东吴不少的。

没有这个道理:南宋不北伐,谁又能没收人家的名分?
[发帖际遇]:窃比老彭 剑阁道偷袭张颌得手,获得 294 ¥ 友盟币.
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2015-10-14 00:50:14 | 显示全部楼层
吵架 发表于 2015-10-13 21:10
首先,蜀汉不北伐,政权的大义名分就没了,其次,蜀汉的步卒那还是要强过东吴不少的。


1、大义名分丢失吗?那我换个角度试问,莫非曹魏一日不伐蜀,就无颜以正统自居?
2、蜀汉的步兵是怎样强过东吴步兵的呢?我孤陋寡闻,还得不到这样的证据。
[发帖际遇]:komishin 面壁思过 苦思冥想获得 24 积分.
吵架
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-10-14 15:41:26 | 显示全部楼层
两汉的东西二京都在曹魏掌控中,不收复它们,蜀汉咋称炎刘正统?

点评

暂时不居东西二京,就无理由自称正统了吗?建安元年天子都许,离二京远矣,莫非自此皇帝不姓刘、天下不称汉?  详情 回复 发表于 2015-10-14 19:36
[发帖际遇]:吵架 帮助蒋干盗书,获得赏钱 42 ¥ 友盟币.
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2015-10-14 19:36:42 | 显示全部楼层
吵架 发表于 2015-10-14 15:41
两汉的东西二京都在曹魏掌控中,不收复它们,蜀汉咋称炎刘正统?

暂时不居东西二京,就无理由自称正统了吗?建安元年天子都许,离二京远矣,莫非自此皇帝不姓刘、天下不称汉?

点评

那是曹操的本意,而非献帝的,毕竟在二京破败的情况下,让献帝回到两京,他要拿大把银子出来重建,还不如让献帝迁到许昌这一自已的腹地来既好控制又省钱。  详情 回复 发表于 2015-10-15 11:56
[发帖际遇]:komishin 孔雀台上唱征服,引起众怒。损失 12 ¥ 友盟币.
吵架
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-10-15 11:56:39 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-10-14 19:36
暂时不居东西二京,就无理由自称正统了吗?建安元年天子都许,离二京远矣,莫非自此皇帝不姓刘、天 ...

那是曹操的本意,而非献帝的,毕竟在二京破败的情况下,让献帝回到两京,他要拿大把银子出来重建,还不如让献帝迁到许昌这一自已的腹地来既好控制又省钱。

点评

大概也就是因为这一点,再加上曹丕逼献帝禅让,所以中国人传统上就是觉得曹操是奸臣,他最终被自已的布局打了脸。  详情 回复 发表于 2015-10-15 12:11
[发帖际遇]:吵架 落凤坡帮庞统挡箭,疗伤花费 22 ¥ 友盟币.
吵架
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-10-15 12:11:57 | 显示全部楼层
吵架 发表于 2015-10-15 11:56
那是曹操的本意,而非献帝的,毕竟在二京破败的情况下,让献帝回到两京,他要拿大把银子出来重建,还不如 ...

大概也就是因为这一点,再加上曹丕逼献帝禅让,所以中国人传统上就是觉得曹操是奸臣,他最终被自已的布局打了脸。

点评

这不是打脸不打脸的问题。 之前您说,蜀汉不管自身军备如何,都一定北伐,因为不北伐、不收复二京,就没有正统大义。 我想说,刘备的正统大义,在刘备称帝时就已经向世人宣称。他凭什么宣称自己是刘汉天下的正  详情 回复 发表于 2015-10-16 00:48
[发帖际遇]:吵架 陪张飞喝酒获赏钱 31 ¥ 友盟币.
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2015-10-16 00:48:24 | 显示全部楼层
吵架 发表于 2015-10-15 12:11
大概也就是因为这一点,再加上曹丕逼献帝禅让,所以中国人传统上就是觉得曹操是奸臣,他最终被自已的布局 ...

这不是打脸不打脸的问题。

之前您说,蜀汉不管自身军备如何,都一定北伐,因为不北伐、不收复二京,就没有正统大义。

我想说,刘备的正统大义,在刘备称帝时就已经向世人宣称。他凭什么宣称自己是刘汉天下的正统?因为血统,虽然这个血统也是他自己攀亲的。 是血统,让刘备有了代表刘汉天下正统的理由,而不是什么二京的存在。因为刘备取得了这个正统的理由,所以他才有北伐、收复二京的合理名义。
将军既帝室之胄,信义著於四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?】

点评

刘备的正统大义是由三大因素决定的: 1、衣带诏。他参与了董承谋杀曹操的阴谋,所以他有了反曹的正当理由:奉旨。曹操对此没有辟谣,所以成了汉贼。 2、刘姓后裔给了他当皇帝却不需要换朝换代的条件,他无论是成功  详情 回复 发表于 2015-10-16 08:43
[发帖际遇]:komishin 落凤坡帮庞统挡箭,疗伤花费 45 ¥ 友盟币.
窃比老彭
鲜花 鲜花(11)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-10-16 08:43:55 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-10-16 00:48
这不是打脸不打脸的问题。

之前您说,蜀汉不管自身军备如何,都一定北伐,因为不北伐、不收复二京,就 ...

刘备的正统大义是由三大因素决定的:
1、衣带诏。他参与了董承谋杀曹操的阴谋,所以他有了反曹的正当理由:奉旨。曹操对此没有辟谣,所以成了汉贼。
2、刘姓后裔给了他当皇帝却不需要换朝换代的条件,他无论是成功还是失败,都可以以“兴复汉室”自居。曹、孙则不同,只能与汉朝决裂。
3、他有领袖气质,在他周围团结着一大批愿意跟他出生入死的人才,最终形成谁都消灭不了的势力。别的刘姓后裔没有这个条件,所以不被认可,他们自己也不敢打这个旗号,当时打这个旗号的只有刘备一人。
[发帖际遇]:窃比老彭 和吕布单挑不敌,被抢走 7 ¥ 友盟币.
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