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似水年华 楼主: 似水年华

有关对刘备的评价问题

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toobles
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发表于 2015-11-13 14:13:05 | 显示全部楼层
且听我昨夜醉后有感而写的一篇感想(但愿不被骂又臭又长

toobles读三国之———— 刘备的窘境缘于自身的战略目光短浅

   从小受民间传说、评书演义影响,对汉末三国那段群雄逐鹿的历史十分向往。至求学识字以来,三国演义已读过N遍,三国志也读过多遍,三国类的游戏也一直是游戏中的最爱!之前每每读到刘表与刘备谈及“曹刘青梅煮酒论英雄”一节,刘备失言“备若有根基,天下碌碌之辈诚不足畏也”,也常常为之感叹,亦为堂堂皇叔命途多舛、生不逢时而遗憾!
年逾不惑,再读三国,便每每思之:备果真命途多舛异于常人乎?其是否真的从无“根基”?哲人云:凡事有因必有果,外因必然通过内因起作用,机会总是留给有准备的人…..不一而足,难道这些放之四海而皆准的哲理发生在玄德公身上就都不灵验了吗?
仔细想来,其实不然!
究刘备一生,其“有根基”之时绝非一次!甚至在同一时期,其机会都远远大于曹、孙二家及其他众多诸侯,况后来其又拥有左将军、领豫州牧、皇叔刘备、中山靖王刘胜之后、汉景皇帝阁下玄孙…..的高大上名分,为何屡屡错失良机,旋得旋失,疲于奔命,直到隆重一对,孔明出山,才有了后来的步步为营,终得割据巴蜀一隅而三分天下!请静听我试从刘备一生几个转折点慢慢道来~~
一、屌丝纷起:当黄巾初起,大概除了袁氏兄弟四世三公、稳坐朝廷某品小吏等着拼爹外,曹、孙、刘三家创始人均是白丁出身,招聚乡勇,投身灭黄巾的大战之中,开始显山露水!直到黄巾破灭为止:曹操、孙权仍然光杆司令一个,而刘关张三人同心,已然初成气候,又有郑大儒、卢中郎为恩师、公孙瓒等为兄弟……就算“坚有人情,除别部司马”,刘备实际也是赖人情之助不过稍晚一点任了安喜县尉(这儿没提曹操,曹后来再出现就是在何进大将军麾下任典军校尉,也就是相当于总参谋部的营团级小军官),孙、刘、曹大约也就都是县处级干部(顶多是正副级别、中央和地方区别),相比起来,孙刘独占一方,形势还要比曹操好些。
但接下来的发展就大相径庭了,孙坚逐渐有了名气(大略也就是扫荡山贼、安抚生民、恢复生产吧),以致于朝廷知名,诏令平匪,又有功授长沙太守(也只是个大一些的县级郡),从此甩下了刘、曹;但刘在安喜县上未见作为,又因与中央巡视组产生矛盾、逃亡,后得公孙瓒等多人保荐,实授平原县令,这可是至少具有了当年孙文台起步的基础了吧?可是后来又如何呢?
二、平原十年:刘备作为一方长官经营平原十数年(从十常侍之乱直到诸侯讨董卓再到三让徐州),平原仍然只是兵不满三千,将不过关张,钱粮马匹奇缺,救徐州都不得不向公孙瓒借兵5000(借兵起家的屌丝逆袭可对比小霸王孙策),实在是乏善可陈,庸碌无为,说是混吃等死实不为过。同一时期,曹操在朝廷内部作为一小吏,秉持忠义,曲于周旋,借刀谋刺董卓,逃奔家乡,以逃犯、白丁身份随即招募义兵,会盟诸侯,走上了波澜壮阔的王霸之路。十八路诸侯讨董失败,各路人马随即展开了或相互兼并整合(如二袁公孙等)、或休养生息固本培基(如曹孙),而我们的英雄刘备却老实的退守平原继续混吃等死。期间还有李郭之乱,吕布亡命江湖(这时吕的处境已远不如刘)。直到等来了狗屎运,曹征徐州,吕东山再起(太快了,比之刘备,可谓真英雄)袭破兖州……天上掉馅饼般的突然就成全了陶恭祖三让、刘大耳坐领这一个诺大的徐州!至此吕布败亡、往投徐州为止,刘备此时势力显然已经至少与东郡(其实只是一个县级郡)曹操、长沙孙坚平起平坐,徐州地域之广、钱粮人马之盛还有过之而绝无不及!
此间,曹操几乎完全是白手起家,会盟诸侯,讨董失败,退守东郡(不可能有董卓把持的朝廷任命,顶多算是自立为太守吧),屯田养兵、招贤纳士,直守到李郭之乱,抓住时机救驾成功,迁都许昌,才得以挟天子以令诸侯,走上其王霸之路。
三、徐州之变:徐州之一变再变,实实在在、彻头彻尾的显现了刘大耳的无能、无算、无量、无智!
1、刘备坐领徐州,“百姓欢呼拥戴”,一个诺大徐州,文臣武将、隐士游侠绝不会少,现役兵马数万(奉诏讨袁术时就发兵5万),但不管遇到有多少艰难危险,除了关张及小舅子糜竺,就没见他问计于任何人、或有何人献策于他,尤其足智多谋的陈圭、陈登叔侄(从后文看这俩人对刘备一直是忠心耿耿,陈登一直在其帐下,陈圭个人冒死为其破了袁术的疏不间亲之计),武将更没见其出兵时有用过何人上阵厮杀,是何原因呢?莫不是我们的大英雄还真是小肚鸡肠、任人唯亲,那可真谓是无量、无智之至。
2、吕布投刘,曹怕刘吕联合,连出二虎竞食、驱虎吞狼之计;弱智如袁术者都知道若刘吕联合,难以攻破,用了什么疏不间亲之计等等,可是大耳对此竟至茫然无觉,或者即使觉了,也束手无策、瞪着眼跳坑!翻遍三国,似乎再也没有如此之蠢的了吧!可以设想,换了孟德的思维会如何:朝廷命讨袁术,自然马上找来吕布共议(吕布此前可说是朝廷大佬、平叛的功臣、糟李郭之乱的受害者、朝廷实授的温侯),以袁术图谋不臣为名、天子明诏为据,上表奏请封吕布为寿春牧(哈哈),便以吕布为先锋,自统徐州大军为救应,讨伐袁术。明言帮助吕布攻取寿春封地为根基,吕布难道有不奋勇争先?如此,则袁术可讨、徐州又何有吕布袭取之患?(参看陈登与曹操关于如何对待吕布的对话,刘大耳何如此知人不明也);又则曹吕有仇,若曹不允封吕布,布必将更恨曹操,一石三鸟,坐看袁曹吕三虎相争,曹公驱虎吞狼之计何由得逞乎?
四、再往后,其又得实授豫州、再领徐州、屯兵新野……直至诸葛出山,其实机会多多,不一而足,可说每次都莫不由其鼠目寸光、瞻前顾后、优柔寡断、坐失良机所致!只可惜了关张赵云等一众盖世豪杰,妄自蹉跎了青春岁月,耽误了大好前程!可叹可叹!
与大耳相对,曹孟德每欲征伐一地,必先稳住后方,分化敌人,纠合同盟,用时为友,兔死狗烹,自讨董开始,二袁、吕布、刘备、孙坚孙策…莫不做过一时之盟友,因时而变,均为我所用!反观刘备一生,除赤壁之战,赖诸葛之智,得孙曹联盟,大破曹操之外,均无一次有战略眼光的运筹决策和主动出击,当次乱世,迭遭困境本是寻常,侥幸未灭,屡屡绝处逢生,实在是得益于其皇室之胄的大名、名师大佬的人脉、仁爱而至于虚伪的表象、关张之属忠勇舍死的追随等诸多外因补辍帮扶之功耳!

点评

我只能说,写的非常不错,有思想有见地,应该作为一个主帖发表更好!  详情 回复 发表于 2015-11-13 20:51
[发帖际遇]:店小二toobles在酒馆招待小乔 获得赏钱 40 ¥ 友盟币.
toobles
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 14:16:37 | 显示全部楼层
如何才能发主贴?

点评

左侧上部有个发帖的选项,每个版面都有。  详情 回复 发表于 2015-11-13 20:53
[发帖际遇]:toobles 落凤坡帮庞统挡箭,疗伤花费 8 ¥ 友盟币.
toobles
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发表于 2015-11-13 14:21:11 | 显示全部楼层
toobles读三国之————刘备的窘境缘于自身的战略目光短浅
从小受民间传说、评书演义影响,对汉末三国那段群雄逐鹿的历史十分向往。至求学识字以来,三国演义已读过N遍,三国志也读过多遍,三国类的游戏也一直是游戏中的最爱!之前每每读到刘表与刘备谈及“曹刘青梅煮酒论英雄”一节,刘备失言“备若有根基,天下碌碌之辈诚不足畏也”,也常常为之感叹,亦为堂堂皇叔命途多舛、生不逢时而遗憾!
年逾不惑,再读三国,便每每思之:备果真命途多舛异于常人乎?其是否真的从无“根基”?哲人云:凡事有因必有果,外因必然通过内因起作用,机会总是留给有准备的人…..不一而足,难道这些放之四海而皆准的哲理发生在玄德公身上就都不灵验了吗?
仔细想来,其实不然!
究刘备一生,其“有根基”之时绝非一次!甚至在同一时期,其机会都远远大于曹、孙二家及其他众多诸侯,况后来其又拥有左将军、领豫州牧、皇叔刘备、中山靖王刘胜之后、汉景皇帝阁下玄孙…..的高大上名分,为何屡屡错失良机,旋得旋失,疲于奔命,直到隆重一对,孔明出山,才有了后来的步步为营,终得割据巴蜀一隅而三分天下!请静听我试从刘备一生几个转折点慢慢道来~~
一、屌丝纷起:当黄巾初起,大概除了袁氏兄弟四世三公、稳坐朝廷某品小吏等着拼爹外,曹、孙、刘三家创始人均是白丁出身,招聚乡勇,投身灭黄巾的大战之中,开始显山露水!直到黄巾破灭为止:曹操、孙权仍然光杆司令一个,而刘关张三人同心,已然初成气候,又有郑大儒、卢中郎为恩师、公孙瓒等为兄弟……就算“坚有人情,除别部司马”,刘备实际也是赖人情之助不过稍晚一点任了安喜县尉(这儿没提曹操,曹后来再出现就是在何进大将军麾下任典军校尉,也就是相当于总参谋部的营团级小军官),孙、刘、曹大约也就都是县处级干部(顶多是正副级别、中央和地方区别),相比起来,孙刘独占一方,形势还要比曹操好些。
但接下来的发展就大相径庭了,孙坚逐渐有了名气(大略也就是扫荡山贼、安抚生民、恢复生产吧),以致于朝廷知名,诏令平匪,又有功授长沙太守(也只是个大一些的县级郡),从此甩下了刘、曹;但刘在安喜县上未见作为,又因与中央巡视组产生矛盾、逃亡,后得公孙瓒等多人保荐,实授平原县令,这可是至少具有了当年孙文台起步的基础了吧?可是后来又如何呢?
二、平原十年:刘备作为一方长官经营平原十数年(从十常侍之乱直到诸侯讨董卓再到三让徐州),平原仍然只是兵不满三千,将不过关张,钱粮马匹奇缺,救徐州都不得不向公孙瓒借兵5000(借兵起家的屌丝逆袭可对比小霸王孙策),实在是乏善可陈,庸碌无为,说是混吃等死实不为过。同一时期,曹操在朝廷内部作为一小吏,秉持忠义,曲于周旋,借刀谋刺董卓,逃奔家乡,以逃犯、白丁身份随即招募义兵,会盟诸侯,走上了波澜壮阔的王霸之路。十八路诸侯讨董失败,各路人马随即展开了或相互兼并整合(如二袁公孙等)、或休养生息固本培基(如曹孙),而我们的英雄刘备却老实的退守平原继续混吃等死。期间还有李郭之乱,吕布亡命江湖(这时吕的处境已远不如刘)。直到等来了狗屎运,曹征徐州,吕东山再起(太快了,比之刘备,可谓真英雄)袭破兖州……天上掉馅饼般的突然就成全了陶恭祖三让、刘大耳坐领这一个诺大的徐州!至此吕布败亡、往投徐州为止,刘备此时势力显然已经至少与东郡(其实只是一个县级郡)曹操、长沙孙坚平起平坐,徐州地域之广、钱粮人马之盛还有过之而绝无不及!
此间,曹操几乎完全是白手起家,会盟诸侯,讨董失败,退守东郡(不可能有董卓把持的朝廷任命,顶多算是自立为太守吧),屯田养兵、招贤纳士,直守到李郭之乱,抓住时机救驾成功,迁都许昌,才得以挟天子以令诸侯,走上其王霸之路。
三、徐州之变:徐州之一变再变,实实在在、彻头彻尾的显现了刘大耳的无能、无算、无量、无智!
1、刘备坐领徐州,“百姓欢呼拥戴”,一个诺大徐州,文臣武将、隐士游侠绝不会少,现役兵马数万(奉诏讨袁术时就发兵5万),但不管遇到有多少艰难危险,除了关张及小舅子糜竺,就没见他问计于任何人、或有何人献策于他,尤其足智多谋的陈圭、陈登叔侄(从后文看这俩人对刘备一直是忠心耿耿,陈登一直在其帐下,陈圭个人冒死为其破了袁术的疏不间亲之计),武将更没见其出兵时有用过何人上阵厮杀,是何原因呢?莫不是我们的大英雄还真是小肚鸡肠、任人唯亲,那可真谓是无量、无智之至。
2、吕布投刘,曹怕刘吕联合,连出二虎竞食、驱虎吞狼之计;弱智如袁术者都知道若刘吕联合,难以攻破,用了什么疏不间亲之计等等,可是大耳对此竟至茫然无觉,或者即使觉了,也束手无策、瞪着眼跳坑!翻遍三国,似乎再也没有如此之蠢的了吧!可以设想,换了孟德的思维会如何:朝廷命讨袁术,自然马上找来吕布共议(吕布此前可说是朝廷大佬、平叛的功臣、糟李郭之乱的受害者、朝廷实授的温侯),以袁术图谋不臣为名、天子明诏为据,上表奏请封吕布为寿春牧(哈哈),便以吕布为先锋,自统徐州大军为救应,讨伐袁术。明言帮助吕布攻取寿春封地为根基,吕布难道有不奋勇争先?如此,则袁术可讨、徐州又何有吕布袭取之患?(参看陈登与曹操关于如何对待吕布的对话,刘大耳何如此知人不明也);又则曹吕有仇,若曹不允封吕布,布必将更恨曹操,一石三鸟,坐看袁曹吕三虎相争,曹公驱虎吞狼之计何由得逞乎?
四、再往后,其又得实授豫州、再领徐州、屯兵新野……直至诸葛出山,其实机会多多,不一而足,可说每次都莫不由其鼠目寸光、瞻前顾后、优柔寡断、坐失良机所致!只可惜了关张赵云等一众盖世豪杰,妄自蹉跎了青春岁月,耽误了大好前程!可叹可叹!
与大耳相对,曹孟德每欲征伐一地,必先稳住后方,分化敌人,纠合同盟,用时为友,兔死狗烹,自讨董开始,二袁、吕布、刘备、孙坚孙策…莫不做过一时之盟友,因时而变,均为我所用!反观刘备一生,除赤壁之战,赖诸葛之智,得孙曹联盟,大破曹操之外,均无一次有战略眼光的运筹决策和主动出击,当次乱世,迭遭困境本是寻常,侥幸未灭,屡屡绝处逢生,实在是得益于其皇室之胄的大名、名师大佬的人脉、仁爱而至于虚伪的表象、关张之属忠勇舍死的追随等诸多外因补辍帮扶之功耳!
[发帖际遇]:toobles 被貂蝉迷惑,请客吃饭花了 97 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
鲜花 鲜花(12)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 20:51:18 | 显示全部楼层
toobles 发表于 2015-11-13 14:13
且听我昨夜醉后有感而写的一篇感想(但愿不被骂又臭又长)

toobles读三国之———— 刘备的窘境缘于自 ...

     我只能说,写的非常不错,有思想有见地,应该作为一个主帖发表更好!
[发帖际遇]:wolf_ak47 白楼门上生擒吕布献于曹操获得 21 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
鲜花 鲜花(12)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-11-13 20:53:15 | 显示全部楼层
toobles 发表于 2015-11-13 14:16
如何才能发主贴?

    左侧上部有个发帖的选项,每个版面都有。
[发帖际遇]:wolf_ak47 在董卓的郿坞废墟发现 91 ¥ 友盟币.
天子剑
鲜花 鲜花(1)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2016-9-12 10:25:08 | 显示全部楼层
一代豪杰,有始有终,
[发帖际遇]:天子剑 孔雀台上唱征服,引起众怒。损失 10 ¥ 友盟币.
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