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云竹 楼主: 云竹

马超一生最害怕的人是谁?

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云竹
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 楼主| 发表于 2014-5-22 08:26:00 | 显示全部楼层
说起马腾父子,又想起一个疑问,是马腾被杀在前马超为父报仇在后?还是马超西凉反叛在前,导致其父被害?

点评

曹操与马、韩为首的关中军阀作战时间—— 关中军阀叛乱和曹军防御阶段: 《三国志·武帝纪》十六年······张鲁据汉中,三月,遣钟繇讨之······是时关中诸将疑繇欲自袭,马超遂与韩遂、杨秋、李  详情 回复 发表于 2014-5-22 20:10
演义是马腾被杀在前,正史是马超起兵在先。  详情 回复 发表于 2014-5-22 10:20
wolf_ak47
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发表于 2014-5-22 10:20:37 来自手机 | 显示全部楼层
云竹 发表于 2014-5-22 08:26
说起马腾父子,又想起一个疑问,是马腾被杀在前马超为父报仇在后?还是马超西凉反叛在前,导致其父被害?

      演义是马腾被杀在前,正史是马超起兵在先。
云竹
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 楼主| 发表于 2014-5-22 10:23:01 | 显示全部楼层
是吗,有确切依据吗?

点评

依据就是"三国演义"和"三国志"呀!  详情 回复 发表于 2014-5-22 10:33
[发帖际遇]:云竹 协助太史慈恶斗江东12骑。获得赏钱 5 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
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发表于 2014-5-22 10:31:26 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 wolf_ak47 于 2014-5-22 10:34 编辑
komishin 发表于 2014-5-21 23:18
现在许多网友多说马超是坑爹的主儿,我瞎猜16楼层主的意思是马超噩梦被他死去的爹缠身,所以害怕 ...


      倒也是,马超此人为一己私欲完全不顾包括乃父在内的家族众人生命安全。其父等冤魂即使不去索命也要向他倾诉怨气!
wolf_ak47
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发表于 2014-5-22 10:33:42 来自手机 | 显示全部楼层
云竹 发表于 2014-5-22 10:23
是吗,有确切依据吗?

      依据就是"三国演义"和"三国志"呀!
komishin
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发表于 2014-5-22 20:10:25 | 显示全部楼层
云竹 发表于 2014-5-22 08:26
说起马腾父子,又想起一个疑问,是马腾被杀在前马超为父报仇在后?还是马超西凉反叛在前,导致其父被害?


曹操与马、韩为首的关中军阀作战时间——
关中军阀叛乱和曹军防御阶段:
《三国志·武帝纪》十六年······张鲁据汉中,三月,遣钟繇讨之······是时关中诸将疑繇欲自袭,马超遂与韩遂、杨秋、李堪、成宜等叛。遣曹仁讨之。超等屯潼关,公敕诸将:“关西兵精悍,坚壁勿与战。”
《后汉纪·孝献皇帝纪》十六年,三月,马超、韩遂反。

曹军主力反击阶段:
《三国志·武帝纪》秋七月,公西征,与超等夹关而军。
《后汉纪·孝献皇帝纪》秋七月,操征超、遂,大破之。

曹军决胜阶段:
《三国志·武帝纪》九月,进军渡渭········公乃与克日会战,先以轻兵挑之,战良久,乃纵虎骑夹击,大破之,斩成宜、李堪等。遂、超等走凉州,杨秋奔安定,关中平。
《后汉书·孝献帝纪》十六年秋九月庚戌,曹操与韩遂、马超战于渭南,遂等大败,关西平。

马腾被杀时间——
《后汉书·孝献帝纪》十七年夏五月癸未,诛卫尉马腾,夷三族。
《后汉纪·孝献皇帝纪》十七年夏五月癸未,诛卫尉马腾,超之父也。
~~~~~~~~~~~~
《资治通鉴·汉纪五十八》与以上所述时间同。

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小主史料一列,事件即刻明朗。然诛杀马腾夷其三族是平定关西后八个月的事,为何如此久呢?  详情 回复 发表于 2014-5-22 21:10
wolf_ak47
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发表于 2014-5-22 21:10:17 来自手机 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2014-5-22 20:10
曹操与马、韩为首的关中军阀作战时间——
关中军阀叛乱和曹军防御阶段:
《三国志·武帝纪》十 ...

      小主史料一列,事件即刻明朗。然诛杀马腾夷其三族是平定关西后八个月的事,为何如此久呢?

点评

十六年九月曹军取得决定性胜利,大破马韩为首的关中军阀。曹操继续扩大战果,十月,围杨秋驻守的安定,杨秋投降。在追击通往安定的途中,曹操接到一个后方传来的重要线报。 “太祖追至安定,而  详情 回复 发表于 2014-5-23 00:31
komishin
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发表于 2014-5-23 00:31:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 komishin 于 2014-5-23 00:38 编辑
wolf_ak47 发表于 2014-5-22 21:10
小主史料一列,事件即刻明朗。然诛杀马腾夷其三族是平定关西后八个月的事,为何如此久呢?



            十六年九月曹军取得决定性胜利,大破马韩为首的关中军阀。曹操继续扩大战果,十月,围杨秋驻守的安定,杨秋投降。在追击通往安定的途中,曹操接到一个后方传来的重要线报。
太祖追至安定,而苏伯反河间,将引军东还。”(杨阜传)
        虽如此,曹操还是不能立刻抽身回军,而是立刻调遣曹仁率大军回师征剿。
苏伯、田银反,以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。”(曹仁传)
        曹操继解放安定后,还停留在关中一段时间筹划安排,十二月才从安定班师回邺城。至明年,即十七年春正月,曹操还邺。
        这时候,田银、苏伯的河间叛乱已经平息,降者正等待曹操发落。关于河间叛乱的规模和影响,从《常林传》、《国渊传》、《程昱传》注引《魏书》的内容看,叛军实力较弱,其主力规模也似乎不大,不过其影响却似乎不小。一是造成“幽、冀扇动”(常林传),二是曹操派遣了曹仁七军征剿,曹丕在邺城也派贾信出征,这倒不是为了应付叛军的大兵团作战,而更像是为了星罗棋布、零星分散于幽州、冀州的小股叛乱势力而疲于奔命。
        所以,吕蒙也曾描述过当时曹操在北方的状况,“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。”这当中除了“新破诸袁”不太着调之外,其他描述都是可以对上号的。
        那么,五月才处理卫尉马腾的事儿,也就差不多时间吧。

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受教受教!史料好似未载明何时将马腾一族收监的,应该比较早的吧,不然马腾等在马超反后就应该知道等待自己的命运是什么了,不能那么还心存侥幸傻等着不跑吧?  详情 回复 发表于 2014-5-23 22:15
wolf_ak47
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发表于 2014-5-23 22:15:22 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2014-5-23 00:31
十六年九月曹军取得决定性胜利,大破马韩为首的关中军阀。曹操继续扩大战果,十月 ...

      受教受教!史料好似未载明何时将马腾一族收监的,应该比较早的吧,不然马腾等在马超反后就应该知道等待自己的命运是什么了,不能那么还心存侥幸傻等着不跑吧?

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跑不了的啦。除了长子马超外,马腾和小儿子马休、马铁等一众家属都奉召迁入邺城居住,名义上就是享用高官厚禄,实质上形同软禁。马腾的卫尉、小儿子们的奉车都尉和铁骑都尉等都有名无实。  详情 回复 发表于 2014-5-24 00:52
komishin
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发表于 2014-5-24 00:52:03 | 显示全部楼层
wolf_ak47 发表于 2014-5-23 22:15
受教受教!史料好似未载明何时将马腾一族收监的,应该比较早的吧,不然马腾等在马超反后就应该知道 ...

跑不了的啦。除了长子马超外,马腾和小儿子马休、马铁等一众家属都奉召迁入邺城居住,名义上就是享用高官厚禄,实质上形同软禁。马腾的卫尉、小儿子们的奉车都尉和铁骑都尉等都有名无实。

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所以马超后期再蜀汉几乎碌碌无为啊!刘备都不敢用他啊!一方诸侯投降后,都没好下场。看看张绣,张燕,不是被内斗死,就是被冷藏了。王朗被诸葛亮骂死的。杨奉,韩暹都死的很惨。马超一家子全死,妻子儿女一个都没剩  详情 回复 发表于 2014-5-24 11:45
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