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关羽心中理想女婿是什么样的?

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大嘴猴
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发表于 2014-5-16 11:30:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
5友盟币
关公为何大骂孙权儿子?难道他心目中已经有了乘龙快婿,不会是刘备的儿子阿斗吧?

komishin
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发表于 2014-5-16 12:32:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 komishin 于 2014-5-16 12:34 编辑

或许吧。不知道关羽是不是把与吴联姻视为通敌因而很抗拒。不过,他认为孙权不够资格与他攀亲,那是肯定的。
[发帖际遇]:komishin 落凤坡帮庞统挡箭,疗伤花费 2 ¥ 友盟币.
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发表于 2014-5-16 18:04:13 | 显示全部楼层
      孙权的儿子当然够资格与他攀亲,这是毫无疑问的。不会真的有人会蠢到真的以为关公觉得孙权不够资格与他攀亲吧!!!
    如果孙权的儿子都不够资格与他攀亲,那天下还有谁够格呢?关公不同意,显然不是因为够不够格的问题。这分明是一场政治联姻,关公不想因为自己的政治理想而断送女儿的幸福!
    有人会骂关公缺政治头脑。显然关公不想因为自己而牺牲自己的亲人,他想通过其它方式解决这个问题,如加强自己的实力等措施。
    总之,这是一桩政治联姻,没有够不够格的问题,只有愿不愿意的问题。关公是个性情中人,所以才会有如此行为。
[发帖际遇]:yu0110 拜赵云为师,花费 5 ¥ 友盟币.
komishin
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发表于 2014-5-17 03:02:09 | 显示全部楼层
楼上的坛友说话还真是直肚直肠,不留情面。也罢,怪我没把话说全。

关羽拒绝孙权联姻并辱骂来使,源于两点态度,一是敌视孙权,而是轻视(蔑视)孙权。

先说敌视。
        自董督荆州后,关羽对孙权的敌视态度,可从《鲁肃传》《吕蒙传》等传看出,自从争三郡以来,孙权意图侵吞三郡,使得关羽更是铁了心的防备孙权乃至气势逼人。
        当初孙权“进妹固好”,皆因孙刘处于蜜月期,孙权虽另有所图,但名义上还是拉拢刘备,永结盟好,共拒曹操。而关羽对孙权却是敌视态度,自然也就没什么姻亲关系可谈,否则,背着主公与所谓的“盟友”拉亲戚关系则不免有通敌之嫌,就算刘备同意,也是次要的,更重要的是,关羽理当考虑到孙权有更深层次的阴谋。
        昔者,袁术为子向吕布求女,意为疏不间亲。以两家时好时坏的暧昧关系,要说袁术是吕布的铁哥们儿,那是不可能的,此番联姻亦不过是袁术想把吕布拉下水,好为自己僭号增势助威。万一吕布有个三长两短,以本性而论,袁术那是恨不得落井下石、吞而并之啊。
        孙权主动与关羽联姻,也是这样。向者或言,关羽答应婚事不就可以“东和孙权”保全荆州了吗?可惜这不过是一厢情愿的想法。试问,孙权是认可吕蒙、全琮等近臣的建议,还是相信您关羽的诚意呢?所以,孙权找关羽联姻,完全不意味着他放弃夺荆州的野心或者真的需要以关羽为援,只不过,是利用疏不间亲,拉关羽下水,完成他不可告人的阴谋。而一旦关羽与孙权联姻,就会使自己陷于被动,不得不陷入孙权预设好的阴谋泥潭。故此,与吕布首鼠两端反受其害相比,关羽则显得立场坚定而清晰,既然所谓的抗曹联盟背后可以上演“争三郡”,那么可以料到孙刘迟早兵戎相见,既然是敌人,无所谓联姻。
        这部分是关羽拒绝孙权联姻的主要原因。

再说轻视(蔑视)。
        拒婚骂使这幕,按理说,关羽要是不想嫁女儿,回绝来使也就罢了,犯得着辱骂来使吗?而如果从关羽素来轻视孙权来讲,这就说得通了,打狗也不需要看主人,甚至就是指桑骂槐冲着主人来的。
        然后,关羽平时敌视东吴的态度显得咄咄逼人,有急需的时候倒想起盟友的好处了,擅取湘关米就是典型例子,就像是取自己粮食一样,毫不客气,可见关羽对东吴的轻视态度,根本不屑一问,似乎就是“我就是这样,你咬我啊”的态度。
        再者,《关羽传》注引《典略》载,孙权欲派兵助关羽北伐,遣使劝关羽别进军太快了;关羽倒是嫌孙权太慢,自己都把于禁七军搞定了,于是骂道:“貉子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪!”孙权知道关羽轻视自己,“伪手书以谢羽,许以自往”。
        关羽对孙权的轻视与傲慢跃然纸上。虽然裴松之认为孙权派吕蒙“白衣渡江”,自然是潜军而行,不会告诉关羽;关羽也不屑孙权的帮助,故而两家没有增援之事。不过,不管是关羽辱骂孙权,还是关羽不屑孙权增援,都可以看出关羽对孙权的轻视(蔑视)。
        我所言关羽认为孙权不够资格跟他攀亲,不是单看孙权的地位而言,否则,欲问“那天下还有谁够格呢?”以曹操的地位都可以抛孙权N条街。只不过综合关羽的敌视态度而言,无论孙权还是曹操,都不会是关羽同意的联姻对象;而再以关羽对孙权的轻视(蔑视)态度而言,孙权在关羽眼中就不是一个可以与关羽齐肩的人物,所以我才说关羽认为孙权不够资格跟他攀亲。

        古代儿女婚姻讲究父母之命媒灼之言,儿女幸福与否、意愿与否往往都不是父母认真考虑的问题,尤其父母是上层人物或者统治阶层,更会把政治因素凌驾于儿女的婚姻之上。像关羽支配儿女婚姻,更多的是从国家政治角度出发,只不过,亲家一方却是关羽素来轻视的敌人,因而关羽把这门婚事吹了。

点评

K小主的说辞话术好温柔!看了坛友椅子帖,我就好奇K小主如何口气回复,竟平和如斯。虽应可喜可贺,却也有些怅然若失。 您对关羽的分析很有道理,但总有些粉饰的味道。敌视、蔑视孙权之说,是一种非常理  详情 回复 发表于 2014-5-17 08:25
wolf_ak47
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发表于 2014-5-17 08:25:45 来自手机 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2014-5-17 03:02
楼上的坛友说话还真是直肚直肠,不留情面。也罢,怪我没把话说全。

关羽拒绝孙权联姻并辱骂来 ...

      K小主的说辞话术好温柔!看了坛友椅子帖,我就好奇K小主如何口气回复,竟平和如斯。虽应可喜可贺,却也有些怅然若失。
      您对关羽的分析很有道理,但总有些粉饰的味道。敌视、蔑视孙权之说,是一种非常理性的论断。敌视、蔑视是表像,内里其实是绝顶的狂妄自大,关羽未必能有如您分析的那些理性思维,而实际是从骨子里发出来的本性使然。这同时也表明了关羽低劣的政治智慧。
      而一旦这种狂妄自大发展到顶点,覆败也就是一瞬间的事。而可笑的是,这么一位傲气顶天的人,在走麦城危难之机,却也做出伪降的手段以求脱身,表明这位傲气顶天的关二爷,其实却无傲骨。

点评

或许吧,只是我也不想把话说绝,不然羽迷可能跟我没完。 羽迷或许会讲,关羽留重兵驻防公安、江陵,并沿江设防,布置烽火台,这岂是绝顶狂妄自大的将领所能做到的呢? …… 不过呢,关羽傲是没的说的,而且性护前  详情 回复 发表于 2014-5-17 10:58
komishin
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发表于 2014-5-17 10:58:47 | 显示全部楼层

RE: 关羽心中理想女婿是什么样的?

wolf_ak47 发表于 2014-5-17 08:25
K小主的说辞话术好温柔!看了坛友椅子帖,我就好奇K小主如何口气回复,竟平和如斯。虽应可喜可贺, ...

或许吧,只是我也不想把话说绝,不然羽迷可能跟我没完。
羽迷或许会讲,关羽留重兵驻防公安、江陵,并沿江设防,布置烽火台,这岂是绝顶狂妄自大的将领所能做到的呢?
……
不过呢,关羽傲是没的说的,而且性护前、好炫耀,这样就往往容易接受他人吹捧奉承而迷失大局形势或者失于计算。

点评

狂妄自大与军事常识并非对立,他即明确知道与孙权的联盟不可信(因有先例),本人要远征不在本地,采取预防措施以防留守将之不敌乃常理也。但其若不出征,恐未采取此完备防范措施也。 狂妄自大体现在其  详情 回复 发表于 2014-5-17 11:33
[发帖际遇]:战场上飞来流矢击中komishin 疗伤花费 3 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
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发表于 2014-5-17 11:33:01 来自手机 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2014-5-17 10:58
或许吧,只是我也不想把话说绝,不然羽迷可能跟我没完。
羽迷或许会讲,关羽留重兵驻防公安、江陵,并沿 ...

      狂妄自大与军事常识并非对立,他即明确知道与孙权的联盟不可信(因有先例),本人要远征不在本地,采取预防措施以防留守将之不敌乃常理也。但其若不出征,恐未采取此完备防范措施也。
      狂妄自大体现在其各种行动方式上,如本论主题,其若采取温和的态度,即使不会改变孙权取荆州之心,但很可能使孙权下开始动手决定的时间要拖后一些,结局可能会有所不同。
      关羽早年跟随刘备可谓狼狈,赤壁战后得荆州之地亦非其战之功,其本应无自大的资格与理由。可见关羽的自大与生俱来,乃本性也,而一旦手中有了一定实力后,就更加膨胀冲天,视天下英雄如草芥,"以短取败,于理之常"。
双眼鹰
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发表于 2014-5-17 21:39:25 | 显示全部楼层
这样看来就可以撇开嫁给东吴或是曹魏的可能性
komishin
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发表于 2014-5-17 22:44:30 | 显示全部楼层
除非孙权遣子入赘吧,否则关羽不鸟孙权。
[发帖际遇]:komishin 在华容道被关羽堵住komishin 被勒索 3 ¥ 友盟币.
东海龙十三
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发表于 2014-5-19 15:23:10 | 显示全部楼层
估计是他大哥刘备的儿子那样的。。。。。阿斗
[发帖际遇]:东海龙十三 和吕布单挑不敌,被抢走 2 ¥ 友盟币.
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