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雪代缘 楼主: 雪代缘

太祖建兹武功,而时之良将,五子为先。

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李飞
鲜花 鲜花(33)鸡蛋 鸡蛋(5)
发表于 2014-5-14 22:59:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 李飞 于 2014-5-16 18:01 编辑

........东汉制=西汉制?即东京=西京?一大堆的东东有哪些明确是表明是东汉时的?相反,王梁这刘秀时的前将军若一直是金紫,却被迁二千石郡太守?东汉初莫非左将军因为是金紫之故,不是其他原因比方授节,位高于银青的车骑?欲征董卓入朝,也只是授予九卿,前将军若也是金紫,这不是让他降级至银青,岂不更沒可能会入朝?司马昭欲征诸葛誕入朝,好歹也是给予司空之位,比四征大高一级的(见王昶之例)。

我已说了,不能因为刘备在汉王国前搞的就能算成东汉制,否则连中护军这些,在魏王国前弄的魏制,都能成东汉制。

黄忠的降级的前提是东汉制下四方位高于四征,而不同是杂号;张辽那个确实是需要先腾出一个征东的吉位,曹休才好从镇南,再至征东。曹操死后确实还有尽用沛譙人士的废话,要把军权控制在宗族、亲信手中不难理解(仅臧霸这青徐豪霸是特例)。

官位是因君主而定的,若不理解看看石苞,西晋八公地位不是一成不变的。曹仁镇荊州、夏侯妙才守汉中,一方之长比较明显,难道曹操从来沒想过四方有可能要增援三征的吗?若魏王国制四方还是高于四征,曹操大可以让曹仁等任四方,或者不迁于禁为四方,决定权在曹操本人手中。
况且,文献记录中(通鉴和武纪)只有于禁受统于曹仁,可沒反过来的例子。(夏侯惇之例不好说,简单的说,汉官伏波若能督魏征东,难道官职变了,都督权也消失?不可能,故这是与官位无关,因人而定)
窃比老彭
鲜花 鲜花(11)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2017-2-3 13:49:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 窃比老彭 于 2017-2-3 14:04 编辑

页面放到前面了,以为是新帖,看过才知是旧贴。粗略看了几个回帖,说点个人看法,不针对具体回帖。
总的感觉是:还是用汉制及晋制推测汉末三国军制的。这是无奈的选择,因为《三国志》无“志”无“表”。但是进行推测的时候一定不要忘了使用发展的眼光,要看到军制一直在变化,而且变化相当的大。
首先,汉朝并无重号将军和杂号将军的区分。按汉制,军衔依次为:大将军、骠骑将军、车骑将军、卫将军,前后左右四将军,众多“杂号”。这个“杂号”只有名号众多、命名无规律的意思,包括了征东、征西之类后来上升为重号将军的称号。所以刘备称王,任命的最高将军就是前后左右四将军;称帝之后任命的最高将军是骠骑、车骑将军,应该说是继承汉制。黄忠的后将军高于他以前的征西将军是毫无疑义的。
其次,军制变化的根本原因在于经济基础的变化和周边环境的变化。秦汉本来实行的是征兵制,就是有事临时征发军队打仗,仗打完了军队就解散了,临时任命的将军自然也撤销了。到了战争频繁的年代,征兵制就不适应了,不得不代之以募兵制,而且因为农民丧失土地成为流民,征兵制也越来越不好维持。这种情况在东汉羌乱之后更加明显,到了汉末三国,征兵制就被募兵制取代(偶尔还有)。这样的的重大变化体现在将军称号上,自然也有相当大的变化。譬如东汉建立之后,刘秀大规模裁军,剩下的军队集中在京城,郡兵很少,边防军也不多。羌乱之后,凉并成了战区,需要大规模的部队,最终导致边兵规模大大超过中央的军队,边防的杂号将军职权也就必然抬高。所以到了曹操时代,他的伏波将军夏侯惇不但高于征南将军曹仁、征东将军张辽,也高于左将军于禁、右将军乐进。
再次,汉末三国是一个过渡年代,前比照汉朝后比照晋朝都会出现问题。譬如中郎将大还是荡寇将军将军大,一般人闭着眼睛都会说荡寇将军大,但是刘备入川后,留守荆州的第一把手是军师中郎将诸葛亮,第二把手才是荡寇将军关羽。还有,刘备称王之前,诸葛亮是军师将军,排在荡寇将军关羽之前。称帝之后,关羽升为前将军,是不是就比军师将军、安汉将军更高呢?恐怕未必。糜竺在刘备称王前是安汉将军,称王后还是安汉将军,称帝后仍是安汉将军,称号就没有变化,但是他的表面地位一直位居前三(另两位是诸葛亮、许靖),明显超过骠骑将军马超和车骑将军张飞。这个大约只能用因人而异来解释了,毕竟军师将军、安汉将军都不是真正带兵打仗的将军。
[发帖际遇]:窃比老彭 偷典韦双戟被发现,遭到暴打。疗伤花费 47 ¥ 友盟币.
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