三国社区

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

双眼鹰 楼主: 双眼鹰

何谓“智迟”?

[复制链接]
牝虎玄龙小天罡
鲜花 鲜花(6)鸡蛋 鸡蛋(1)
发表于 2014-5-17 15:26:50 | 显示全部楼层
双眼鹰 发表于 2014-5-17 09:05
吓,公台会是这样的人么

背弃曹操迎接吕布是目光短浅 【不能据东平,断亢父、泰山之道乘险】是反应慢

点评

【不能据东平,断亢父、泰山之道乘险】 荀彧、程昱全三城之功是也。  详情 回复 发表于 2014-7-26 22:44
[发帖际遇]:牝虎玄龙小天罡 夷陵火烧刘备获得战利品 9 ¥ 友盟币.
鲜花 鲜花(1)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2014-7-11 16:45:54 | 显示全部楼层
jiangshaosuai 发表于 2014-5-1 12:59
智迟的意思指聪明但反应慢,是贬义的。曹操当时不想立刻灭掉吕布,荀攸认为机不可失,用这句话来让曹操快趁 ...

曹操的著名谋士荀攸曾评价:夫陈宫有智迟。意思是说陈宫有谋略,但来得慢,虽然看问题很透彻,颇有一流军师得风范,然则次次都要经过长时间思考。
吾乃大汉关云长
鲜花 鲜花(128)鸡蛋 鸡蛋(13)
发表于 2014-7-11 18:54:50 | 显示全部楼层
参考一下 曹操说袁绍见事迟  
平衡度
鲜花 鲜花(12)鸡蛋 鸡蛋(3)
发表于 2014-7-26 14:43:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 平衡度 于 2014-7-26 14:59 编辑

敌对双方,很少有赞美对方的,按现在的话来说,就是抹黑。当然也有自己领导故意给手下戴帽子的。
    就好像曹操在赤壁,贾诩对曹操说要稳扎稳打,步步为营,先稳定荆州,安抚民心军心,利用自己的政治优势时不时的吓唬一下江东,几年下来江东自己就乱了,可是曹操不听,不顾兵士劳累,病疫四起,妄想一战定乾坤,结果大败,曹操事后为了自己的脸面还说郭嘉死的早,手下无人,贾诩等一大批谋士直接没曹操无视了,堪比智迟,领导不可能弱智,弱智的一定是手下,估计这是曹操的心声..........
      还有诸葛亮也被对手骂,诸葛匹夫,要不再来一个帖子何谓“匹夫”,来证明诸葛亮为什么被称为匹夫。
    一个人能做到陈宫这样的位子,也可以说是成功了,换算到现在也是师级军级参谋长的级别啊,做官做到这种级别的人那个人不是人精,老油条。就算有智迟也肯定是伪装的。
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2014-7-26 22:44:18 | 显示全部楼层
牝虎玄龙小天罡 发表于 2014-5-17 15:26
背弃曹操迎接吕布是目光短浅 【不能据东平,断亢父、泰山之道乘险】是反应慢

【不能据东平,断亢父、泰山之道乘险】
荀彧、程昱全三城之功是也。

点评

荀彧、夏侯惇守甄城,靳允守范县,程昱、枣祗守东阿有一大前提:【太祖悉军攻谦,留守兵少,而督将大吏多与邈、宫通谋。】 三城只能固守不能出击。吕布、张邈、陈宫若是绕过三城直接断东平、亢父与曹操野战,曹操就  详情 回复 发表于 2014-7-27 11:24
[发帖际遇]:komishin 和吕布单挑不敌,被抢走 1 ¥ 友盟币.
牝虎玄龙小天罡
鲜花 鲜花(6)鸡蛋 鸡蛋(1)
发表于 2014-7-27 11:24:42 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2014-7-26 22:44
【不能据东平,断亢父、泰山之道乘险】
荀彧、程昱全三城之功是也。

荀彧、夏侯惇守甄城,靳允守范县,程昱、枣祗守东阿有一大前提:【太祖悉军攻谦,留守兵少,而督将大吏多与邈、宫通谋。】 三城只能固守不能出击。吕布、张邈、陈宫若是绕过三城直接断东平、亢父与曹操野战,曹操就危险了。 而吕布的做法是派郭贡攻甄城,派氾嶷攻范县,派陈宫攻仓亭津。郭贡、氾嶷两路失败后,吕布亲自攻打甄城,攻城不利退守濮阳。 既然吕布打不下这三城,吕布可以绕道进占东平、亢父断绝曹操归路。曹操在濮阳与吕布交战被吕布K的很惨,可见曹操野战能力不如吕布,如果在这之前,吕布断绝曹操归路使得曹操回不到根据地后援补给尽失,那么,曹操与吕布的野战会输的更惨,其结局也只能是北渡黄河投靠袁绍了。

吕布、张邈在兖州【郡县皆应】的情况下不能进一步断绝曹操归路放任曹操回到兖州是失着,吕布分兵攻打三城然后退守濮阳是更大的失着。即便吕布打不下甄城,依然可以绕道去东阿,在东阿以东迎击曹操。

点评

既然张邈、陈宫、吕布等都已经策划并进攻三城,为何就没打算绕道呢?倘使关键三城皆陷,那么下一步计划自然就可以断亢父、泰山之险要,阻击曹操主力。但就是因为三城坚守,张邈、陈宫、吕布等人不得不投鼠忌  详情 回复 发表于 2014-7-27 14:20
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2014-7-27 14:20:57 | 显示全部楼层
牝虎玄龙小天罡 发表于 2014-7-27 11:24
荀彧、夏侯惇守甄城,靳允守范县,程昱、枣祗守东阿有一大前提:【太祖悉军攻谦,留守兵少,而督将大吏多 ...


既然张邈、陈宫、吕布等都已经策划并进攻三城,为何就没打算绕道呢?倘使关键三城皆陷,那么下一步计划自然就可以断亢父、泰山之险要,阻击曹操主力。但就是因为三城坚守,张邈、陈宫、吕布等人不得不投鼠忌器。

三城确实是不宜出击,因张邈、陈宫改旗易帜后,凭借其广阔的地缘人脉,荀彧方面已经号令不动其他的县城,故言“郡县皆应”。这种情况下,自保为先,当然不能出击平叛。但是,这个“郡县皆应”有一定的水分,即,是不是除了三城外,其余全都投靠张邈、吕布了呢?是不是三城以外的所有县的兵力都接受吕布等人的调遣呢?如果是的话,恐怕此刻荀彧再掌握多3个城,也等不到曹操回来了。可以讲,兖州诸县要不消息不通,要不就持观望态度,并非一致响应吕布号召,例如乘氏李氏地主武装就不从吕布。否则,要是兖州诸县都听张邈、吕布的调,那么他们在兖州就可进退自如、供应不断了,要绕道亢父、泰山据险而守,也是力所能及的事情。
然后,甄城得到了东郡太守夏侯惇的驰援后,有了一定的机动兵力,初到甄城前就与吕布交锋了一下。且“夜诛谋叛者数十人,众乃定”,及时稳定了内部隐患。而三城主要应对的就是吕布、陈宫等机动部队,如果吕布等都绕道去亢父、泰山,濮阳也就空虚了,一旦濮阳遭到夏侯惇挥师反攻,吕布、陈宫等人将退无所据。所以,吕布等人不得不先快速攻克三城,才可言据险邀击曹操主力。

另外,豫州刺史郭贡很大程度上只是趁火打劫图兖州利益,堂堂豫州刺史岂能会听命于虎落平阳的吕布呢?荀彧很清楚的说道“贡与邈等,分非素结也”,何况吕布?同时,郭贡也是首鼠两端的人,患得患失,生怕张邈、吕布等人的底子薄,斗不过曹操,自己反遭曹操秋后算账。

点评

参看程昱传【太祖还,执昱手曰:“微子之力,吾无所归矣。”乃表昱为东平相,屯范。】 曹操从徐州退回兖州的路线大致为“东海国”——“亢父”——“东平”——“东阿”——“范县”——“鄄城” 曹操经过亢父可以直  详情 回复 发表于 2014-7-27 17:44
牝虎玄龙小天罡
鲜花 鲜花(6)鸡蛋 鸡蛋(1)
发表于 2014-7-27 17:44:13 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2014-7-27 14:20
既然张邈、陈宫、吕布等都已经策划并进攻三城,为何就没打算绕道呢?倘使关键三城皆陷,那么下一 ...

参看程昱传【太祖还,执昱手曰:“微子之力,吾无所归矣。”乃表昱为东平相,屯范。】 曹操从徐州退回兖州的路线大致为“东海国”——“亢父”——“东平”——“东阿”——“范县”——“鄄城” 曹操经过亢父可以直接向西去济阴定陶然后北向去鄄城,这条路最近也最危险,不但容易招到吕布的侧击还有可能在济阴以北与吕布交锋,被吕布隔绝在鄄城以南彻底与荀彧失去联系。曹操在亢父选择北上过东平绕道东阿再南下过范县西进鄄城。这条路虽然绕远但是依托大野泽梁山泊水泽地带为掩护可以避免吕布军侧击,但是正如曹操所说,如果吕布据东平断亢父,掐断曹操南北通道,曹操军西进道路受阻于大野泽梁山泊而被南北夹击。曹操选择这条路也是冒险的,但是鄄城、范县、东阿是曹操仅有的根据地,曹操不会弃之不顾,所以曹操选择了第二条路线。

至于夏侯惇先是丢了濮阳然后被挟持为人质,被放归后守城有余进攻不足,最多能袭扰濮阳吕布后方,攻坚战还不具备实力。

点评

嗯嗯,曹操在徐州的最前线应该是东海襄贲,也应该是从这里开始撤退的。 ~~~~~ 人质事件不过是插曲。我觉得奇怪的是,说是“遣将伪降”,也应算是张邈、吕布方面的奸细吧,潜入夏侯惇军营不是为了情报,也不  详情 回复 发表于 2014-7-27 19:38
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2014-7-27 19:38:13 | 显示全部楼层
牝虎玄龙小天罡 发表于 2014-7-27 17:44
参看程昱传【太祖还,执昱手曰:“微子之力,吾无所归矣。”乃表昱为东平相,屯范。】 曹操从徐州退回兖 ...

嗯嗯,曹操在徐州的最前线应该是东海襄贲,也应该是从这里开始撤退的。
~~~~~
人质事件不过是插曲。我觉得奇怪的是,说是“遣将伪降”,也应算是张邈、吕布方面的奸细吧,潜入夏侯惇军营不是为了情报,也不是为了里应外合,却是“责以宝货”,言“我但欲乞资用去耳!”  这算哪门子的奸细?

好吧,言归正传。夏侯惇后来也不能说进攻不足,想曹操东征,后方军事委以夏侯惇,曹操回归后的收复工作又怎能没有他呢?只是若干的事件略写罢了,故“太祖自徐州还,惇从征吕布”一笔带过。而且防守和进攻也是相对而言,防守反击未尝就不是进攻,像范县令靳允就成功地出击斩杀了入侵者氾嶷。
“时氾嶷已在县,允乃见嶷,伏兵刺杀之,归勒兵守”。
通过防守反击逐渐消耗敌方力量,也为日后驱逐张、吕,收复兖州做足了重要工作。

点评

曹操说吕布无能,不能据东平断亢父而返回濮阳主要还是为了给他自己打气。夏侯惇被劫持又被放回说明四点:1,吕布军新附人心不齐凝聚力不高;2,吕布没把夏侯惇当回事;3,张邈号召力不高,叛变者摇摆不定;4,吕布张  详情 回复 发表于 2014-7-27 21:36
[发帖际遇]:komishin 夷陵火烧刘备获得战利品 3 ¥ 友盟币.
牝虎玄龙小天罡
鲜花 鲜花(6)鸡蛋 鸡蛋(1)
发表于 2014-7-27 21:36:06 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2014-7-27 19:38
嗯嗯,曹操在徐州的最前线应该是东海襄贲,也应该是从这里开始撤退的。
~~~~~
人质事件不过是插 ...

曹操说吕布无能,不能据东平断亢父而返回濮阳主要还是为了给他自己打气。夏侯惇被劫持又被放回说明四点:1,吕布军新附人心不齐凝聚力不高;2,吕布没把夏侯惇当回事;3,张邈号召力不高,叛变者摇摆不定;4,吕布张邈没有长远规划走一步看一步。

吕布需要一场胜利来证明自己的实力,张邈、吕布、陈宫任务划分不明确没有发挥各自的特长,张邈应该继续发挥他的号召力发布檄文声讨曹操在徐州的不正当行为,陈宫应该拉拢安抚兖州豫州地方豪强辨明利害得失支持张邈吕布,吕布应该亲自主动出击在兖州以外截杀曹操,联络陶谦刘备追杀曹操。我的计划足以致老曹于死地啦。

点评

张孟卓,地方侠士、豪杰,有一定的势力,在江湖上或说在地方上有相当的人气、名望。这类人,可为人主所用,拉拢地方豪强,汇聚士人,都有一定的作用力。故而与东郡士人、豪杰陈公台惺惺相惜。但孟卓毕竟不是平  详情 回复 发表于 2014-7-27 23:05
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|三国在线 ( 豫ICP备11015806号 |

GMT+8, 2017-9-21 09:38

Powered by Discuz! X3.1

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表