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静流江南 楼主: 静流江南

为什么诸葛亮不加入曹操的队伍?

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komishin
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发表于 2015-1-18 19:04:30 | 显示全部楼层
颍川鬼才郭奉孝 发表于 2015-1-18 18:09
正是因为有他们,诸葛亮去了才不会重用,试想,曹操手下一个谋士都没有,那曹操能不要诸葛亮吗?能不给他 ...

曹操曾经跟诸葛亮说过“我这里容不下你”吗?诸葛亮怎么知道曹操用不着他?

诸葛亮鲸吞天下之志,曹操知道吗?曹操怎么知道诸葛亮的志向?

连孙权都懂得招揽诸葛亮,您怕曹操不会?所以,主题问的——为什么诸葛亮不加入曹操的队伍?决定权在诸葛亮,答案也在诸葛亮身上。曹操尽管谋臣如雨,还不至于让后续的人才吃闭门羹。
建安十五年,曹操下达【求贤令】唯才是举,而诸葛亮蜚声曹魏,最晚不超过建安十七年至十九年刘备攻蜀期间,参见【先主传】裴注中傅干的评论。且诸葛亮与襄阳望族有姻亲关系,本身又是琅琊阳都世族诸葛氏。比如诸葛亮族弟诸葛诞就出仕曹魏,地位显赫。所以,曹操对于诸葛亮这样的有身份地位又有才识的杰出人物,怎能放过?问题是,诸葛亮不愿来,而不是曹操不愿要。


所以我说,之前您说的——
“曹操手下还缺诸葛亮这个二流谋士?曹操手下的一流谋士多得是:郭嘉,贾诩,荀攸,程昱。还少他一个人?”
这句话没意义。
因为是诸葛亮不愿来 而不是曹操不愿要。

点评

我说过诸葛亮是为了高官才去投刘备,而曹操一定会用它,但不会重用,不会许以高官厚禄,所以诸葛亮才不去,如果阁下是诸葛亮,一面是高官厚禄,一面什么也没有,阁下选哪个?  详情 回复 发表于 2015-1-18 19:25
颍川鬼才郭奉孝
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发表于 2015-1-18 19:25:42 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-1-18 19:04
曹操曾经跟诸葛亮说过“我这里容不下你”吗?诸葛亮怎么知道曹操用不着他?

诸葛亮鲸吞天下之志,曹操 ...

我说过诸葛亮是为了高官才去投刘备,而曹操一定会用它,但不会重用,不会许以高官厚禄,所以诸葛亮才不去,如果阁下是诸葛亮,一面是高官厚禄,一面什么也没有,阁下选哪个?

点评

之前您说的—— “曹操手下还缺诸葛亮这个二流谋士?曹操手下的一流谋士多得是:郭嘉,贾诩,荀攸,程昱。还少他一个人?” 我读完您这句话,第一感觉就是,您在回答“为什么诸葛亮不加入曹操的队伍?”是从曹操  详情 回复 发表于 2015-1-18 22:42
[发帖际遇]:颍川鬼才郭奉孝 帮助关羽水淹魏军获得 5 ¥ 友盟币.
komishin
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发表于 2015-1-18 22:42:09 | 显示全部楼层
颍川鬼才郭奉孝 发表于 2015-1-18 19:25
我说过诸葛亮是为了高官才去投刘备,而曹操一定会用它,但不会重用,不会许以高官厚禄,所以诸葛亮才不去 ...

之前您说的——
“曹操手下还缺诸葛亮这个二流谋士?曹操手下的一流谋士多得是:郭嘉,贾诩,荀攸,程昱。还少他一个人?”

我读完您这句话,第一感觉就是,您在回答“为什么诸葛亮不加入曹操的队伍?”是从曹操的角度出发的,是因为曹操谋臣如雨所以弃用诸葛亮的。

如果您是从曹操角度认为曹操弃用诸葛亮的话,我就认为您解答的方式搞错了。曹操虽不知诸葛亮多大的志向,但绝不弃用诸葛亮。不管诸葛亮是不是二流谋士,不管曹营中有多少一流谋士,但曹操用人不拘一格,天知道曹操是否会对待诸葛亮如二流谋士呢?您说曹操不会重用,理由呢?证据呢?仅仅因为诸葛亮认为曹操不会重用吗?但诸葛亮也没有评论过曹操是否重用自己,诸葛亮只是评论过孙权会不会重用自己而已。所以,“诸葛亮认为曹操不会重用自己”也是没有依据的。
颍川鬼才郭奉孝
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发表于 2015-1-19 08:29:03 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-1-18 22:42
之前您说的——
“曹操手下还缺诸葛亮这个二流谋士?曹操手下的一流谋士多得是:郭嘉,贾诩,荀攸,程昱 ...

那曹操的唯才是举之道最终可行得通?还不是变成了推举名门了吗?

点评

主张唯才是举,难道就代表废除豪族政治?没有这么二元论吧。 汉末天下豪族世家何其多!曹操是摆脱不了这客观环境的,但曹操只是稍稍打破约定俗成的人才录用规则而已。 以上四句回复是次要的,关键是搞清楚,诸葛  详情 回复 发表于 2015-1-19 10:32
komishin
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发表于 2015-1-19 10:32:49 | 显示全部楼层
颍川鬼才郭奉孝 发表于 2015-1-19 08:29
那曹操的唯才是举之道最终可行得通?还不是变成了推举名门了吗?

主张唯才是举,难道就代表废除豪族政治?没有这么二元论吧。
汉末天下豪族世家何其多!曹操是摆脱不了这客观环境的,但曹操只是稍稍打破约定俗成的人才录用规则而已。

以上四句回复是次要的,关键是搞清楚,诸葛亮不加入曹操的队伍,是由谁决定的?由谁身上分析原因?

点评

当然要从诸葛亮和曹操两方面分析  详情 回复 发表于 2015-1-19 10:42
[发帖际遇]:komishin 客串黄盖被打的遍体鳞伤,获得工伤补助 8 ¥ 友盟币.
颍川鬼才郭奉孝
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发表于 2015-1-19 10:42:15 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-1-19 10:32
主张唯才是举,难道就代表废除豪族政治?没有这么二元论吧。
汉末天下豪族世家何其多!曹操是摆脱不了这 ...

当然要从诸葛亮和曹操两方面分析
kings3211
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发表于 2015-1-19 10:49:23 | 显示全部楼层
易中天先生说过诸葛亮需要的是重用甚至专用,放眼天下,只有刘备才有可能。
曹操孙权手下人都很多,诸葛亮去了最多当个小官就混一辈子。
而刘备手下人才奇缺,正是诸葛亮大展拳脚的地方。

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同意,孙曹人才多,诸葛亮去了也只是一个小官,他不可能满足  详情 回复 发表于 2015-1-19 12:25
颍川鬼才郭奉孝
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发表于 2015-1-19 12:25:45 | 显示全部楼层
kings3211 发表于 2015-1-19 10:49
易中天先生说过诸葛亮需要的是重用甚至专用,放眼天下,只有刘备才有可能。
曹操孙权手下人都很多,诸葛亮 ...

同意,孙曹人才多,诸葛亮去了也只是一个小官,他不可能满足
[发帖际遇]:颍川鬼才郭奉孝 落凤坡帮庞统挡箭,疗伤花费 1 ¥ 友盟币.
颍川鬼才郭奉孝
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发表于 2015-1-19 12:29:13 | 显示全部楼层
wolf_ak47 发表于 2015-1-18 00:02
兄台好似说到了诸葛亮的心坎中,如三国志注引魏略所载“至黄初中,韬仕历郡守、典农校尉,福至右中 ...

以诸葛亮在朝中的亲信:蒋琬,费祎,杨仪。军中亲信:马谡,姜维。还有他的一堆亲戚。若诸葛亮北伐成功,恐怕在陇西.西凉一带。就会出现一个以长安为国都的国家了

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岂止如此,西蜀本就在诸葛亮的掌控之中,其能独存呼?  详情 回复 发表于 2015-1-19 15:11
[发帖际遇]:颍川鬼才郭奉孝 在董卓的郿坞废墟发现 7 ¥ 友盟币.
wolf_ak47
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发表于 2015-1-19 15:11:46 来自手机 | 显示全部楼层
颍川鬼才郭奉孝 发表于 2015-1-19 12:29
以诸葛亮在朝中的亲信:蒋琬,费祎,杨仪。军中亲信:马谡,姜维。还有他的一堆亲戚。若诸葛亮北伐成功, ...

      岂止如此,西蜀本就在诸葛亮的掌控之中,其能独存呼?

点评

再补充一点,魏延虽不服诸葛亮,但他对刘备的忠心那是没的说  详情 回复 发表于 2015-1-19 20:49
可是赵云和他的两个儿子.陈到.魏延.廖化会善罢甘休吗?他们可不会坐视诸葛亮将蜀国灭掉,凭借着赵云.陈到.魏延的老将威信和勇力,恐怕诸葛亮拿下蜀国会异常艰难。在诸葛军中,只有姜维和马岱还能打两下.  详情 回复 发表于 2015-1-19 20:48
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