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楼主: 舒凯平

魏延的子午谷奇谋是否真的会改变历史呢?

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2015-8-9 00:22 签到天数: 19 天 [LV.4]豁然贯通
发表于 2011-12-8 18:15:23 | 显示全部楼层
舒凯平 发表于 2011-12-8 18:09
给个理由先,同志。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

大叔。。。。。。現在魏國都是一群飯桶{去除司馬},誰能想到一向謹慎的諸葛能出這個主意。。。。。怎麼說鳥。。。兵不厭詐
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2015-8-9 00:22 签到天数: 19 天 [LV.4]豁然贯通
发表于 2011-12-8 18:16:01 | 显示全部楼层
舒凯平 发表于 2011-12-8 18:10
又来历史不允许假设。。。。呵呵。。。。取得长安,对蜀汉的战略是很有好处的,如果蜀国取得雍凉, ...

我同意。。。。= =
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2014-10-24 23:36 签到天数: 13 天 [LV.3]心领神会
 楼主| 发表于 2011-12-8 18:20:25 | 显示全部楼层
飛滒丶 发表于 2011-12-8 18:15
大叔。。。。。。現在魏國都是一群飯桶{去除司馬},誰能想到一向謹慎的諸葛能出這個主意。。。。。怎麼 ...

孩子,你跟魏延一样当魏国无人哟。。。仅看雍凉之地,曹真、张合就是都是世之英雄,还有郝昭绝对是一个很好的守城将军,王双、徐质都是勇不可挡,邓艾、陈泰、郭淮也不失一代良将,何谓无人?张合的军龄高过魏延,曹真十多岁就随曹操打仗了。
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2015-8-9 00:22 签到天数: 19 天 [LV.4]豁然贯通
发表于 2011-12-8 18:24:56 | 显示全部楼层
舒凯平 发表于 2011-12-8 18:20
孩子,你跟魏延一样当魏国无人哟。。。仅看雍凉之地,曹真、张合就是都是世之英雄,还有郝昭绝对是 ...

那、、、趁他們睡覺在。。。。投個原子彈,哈哈哈哈
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15 小时前 签到天数: 2273 天 [LV.Master]平谈无奇
发表于 2011-12-8 19:31:43 | 显示全部楼层
毛主席说,战略上蔑视敌人,战术上重视敌人。。。

其实魏延也不是一介蛮夫,嘴巴上这么说,但基本上还是会一定程度重视的

子午谷,魏延其实肯定也清楚失败的后果
但还是这么说,应该是有一定把握的
至少见机不对,他肯定考虑好了后路的。

而且魏延子午谷战略的前提是夏侯楙在长安,换人以后就没见他提过子午谷
诸葛的担心是有一定道理的,做出的选择也是稳妥的

但这就是战机,稍纵即逝
而能抓住战机的少之又少,不是说名将都应该是一个出色的赌徒吗?
能抓住战机,豪赌一把,成就霸业的实在是不少
但是赌输的又有多少?
这次赢了,下次输了,之后血本无归的又有多少?

山本五十六、东乡平八郎、汉尼拔、凯撒、亚历山大、曹操。。。。
哪个不是赌徒。。。
有些见好就收,有些赌下天下无需再赌,有些赌了又赌,最后败亡
但即使是他们,也曾浪费过不少的战机
要想抓住每一次战机是不可能的事

况且诸葛不是赌徒,所以诸葛的选择并没有错
魏延也没错
错就错在北伐第一责任人是诸葛
但要说魏延出子午一定能取胜
这个有太多不确定因素,成败在天
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2018-4-29 09:49 签到天数: 265 天 [LV.8]神出鬼没
发表于 2011-12-9 07:59:01 | 显示全部楼层
舒凯平 发表于 2011-12-8 18:15
这个我同意,但最主要是如何才能够胜利。。。虽然姜维、诸葛亮等等都说恢复中原,但是刘禅、蒋琬、费祎等 ...

恩   对啊,刘禅就相当于刘表,幸亏刘禅手底下有以前刘备的老臣子,要不那里能撑这么长时间
[发帖际遇]:三国小知道 面壁思过 苦思冥想获得 3 积分.
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2018-4-29 09:49 签到天数: 265 天 [LV.8]神出鬼没
发表于 2011-12-9 08:01:09 | 显示全部楼层
舒凯平 发表于 2011-12-8 18:08
呵呵。。。。这就是为什么诸葛亮当不了皇帝的原因了?诸葛亮有反对者,李严和李邈,魏延也算半个反对者, ...

君子就该有君子的觉悟,要是他推翻自己的君主不就是推翻自己的道德么,再说刘备是诸葛亮自己选着的
[发帖际遇]:三国小知道 孔雀台上唱征服,引起众怒。损失 4 ¥ 友盟币.
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2011-11-2 14:51 签到天数: 6 天 [LV.2]略有小成
发表于 2011-12-9 09:05:38 | 显示全部楼层
如果吴国攻击徐州,魏国能顶得住吗?当时吴国孙权人老的时候不是都糊涂了。
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2014-10-24 23:36 签到天数: 13 天 [LV.3]心领神会
 楼主| 发表于 2011-12-9 12:47:37 | 显示全部楼层
三国小知道 发表于 2011-12-9 08:01
君子就该有君子的觉悟,要是他推翻自己的君主不就是推翻自己的道德么,再说刘备是诸葛亮自己选着的

这话说得对。。。。。。。。。。。。。。所以诸葛亮这个觉悟应该是那些人崇拜他的原因啊。。
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2014-10-24 23:36 签到天数: 13 天 [LV.3]心领神会
 楼主| 发表于 2011-12-9 12:48:49 | 显示全部楼层
维尼小熊 发表于 2011-12-9 09:05
如果吴国攻击徐州,魏国能顶得住吗?当时吴国孙权人老的时候不是都糊涂了。

孙权在继承人的问题上没有处理好,但是并不代表孙权完全不理智了呀。。。。。。康熙和唐太宗的继承人问题都没处理好,但是在大事上没有含糊过呀。。
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