三国社区

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 2335|回复: 25

发动赤壁之战的真的是曹操吗

[复制链接]

该用户从未签到

发表于 2015-11-15 10:41:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
一直以来,关于曹操在兵不血刃占得荆襄之后发动赤壁之战正误的讨论一直没停过,基本观点大体有以裴松之为代表的支持派和以陈寿为代表从贾诩口中说出的反对派:
诩谏曰:“明公昔破袁氏,今收汉南,威名远著,军势既大;若乘旧楚之饶,以飨吏士,抚安百姓,使安土乐业,则可不劳众而江东稽服矣。”
------《贾诩传》
臣松之以为诩之此谋,未合当时之宜。于时韩、马之徒尚狼顾关右,魏武不得安坐郢都以威怀吴会,亦已明矣。彼荆州者,孙、刘之所必争也。荆人服刘主之雄姿,惮孙权之武略,为日既久,诚非曹氏诸将所能抗御。故曹仁守江陵,败不旋踵,何抚安之得行,稽服之可期?将此既新平江、汉,威慑扬、越,资刘表水战之具,藉荆楚楫棹之手,实震荡之良会,廓定之大机。不乘此取吴,将安俟哉?
------裴松之注

评分

参与人数 1友盟币 +10 收起 理由
komishin + 10 淡定

查看全部评分

[发帖际遇]:言者无罪 被貂蝉迷惑,请客吃饭花了 74 ¥ 友盟币.

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-11-15 10:44:14 | 显示全部楼层
      而笔者不想卷入这场无底洞般的争论,我想说的是:发动赤壁大战的始作俑者真的是曹操吗?我们可以从以《三国志》为主的史料中剥丝抽茧,管窥一斑。
    秋七月,公南征刘表。八月,表卒,其子琮代,屯襄阳,刘备屯樊。九月,公到新野,琮遂降,备走夏口。公进军江陵,下令荆州吏民,与之更始。乃论荆州服从之功,侯者十五人,以刘表大将文聘为江夏太守,使统本兵,引用荆州名士韩嵩、邓义等。㈠益州牧刘璋始受征役,遣兵给军。十二月,孙权为备攻合肥。公自江陵征备,至巴丘,遣张颌救合肥。权闻颌至,乃走。公至赤壁,与备战,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
---------《武帝纪》

先看曹操占领荆州后的措施:
①公进军江陵,下令荆州吏民,与之更始;
②论荆州服从之功,侯者十五人;
③以刘表大将文聘为江夏太守,使统本兵;
④引用荆州名士韩嵩、邓义等。
安抚士民、论功行赏,此时并没有看到曹操有东征或东征准备的动作。
      而真正动兵则是十二月以后的事情,【十二月,孙权为备攻合肥。公自江陵征备,至巴丘,遣张颌救合肥。】
      那么问题来了,秋天即平定荆襄的曹操不早动兵,却偏偏选了【马无矒草】的冬天东征呢?
好了,这个问题先放放,再看看赤壁前后的江东都有什么动作:

    刘表死。肃进说曰:“夫荆楚与国邻接,水流顺北,外带江汉,内阻山陵,有金城之固,沃野万里,士民殷富,若据而有之,此帝王之资也。今表新亡,二子素不辑睦,军中诸将,各有彼此。加刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓于表,表恶其能而不能用也。若备与彼协心,上下齐同,则宜抚安,与结盟好;如有离违,宜别图之,以济大事。肃请得奉命吊表二子,并慰劳其军中用事者,及说备使抚表众,同心一意,共治曹操,备必喜而从命。如其克谐,天下可定也。今不速往,恐为操所先。”权即遣肃行。到夏口,闻曹公已向荆州,晨夜兼道。比至南郡,而表子琮已降曹公,备惶遽奔走,欲南渡江。肃径迎之,到当阳长阪,与备会,宣腾权旨,及陈江东强固,劝备与权并力。备甚欢悦。时诸葛亮与备相随,肃谓亮曰“我子瑜友也”,即共定交。备遂到夏口,遣亮使权,肃亦反命。
---------《鲁肃传》
      先看鲁肃请使荆州的时间点,《三国志上》说是【刘表死】,而此时江东并没有得到曹操南征的消息,或者说此时曹操并没有占据荆襄,知道这事儿还是在后来【到夏口,闻曹公已向荆州】(【肃未到,而曹公已临其境,表子琮举众以降。】《孙权传》)。也就是说江东派鲁肃出使荆州的意图大体是趁刘表新亡,荆州乍乱捞些好处,亦或者乘乱袭取荆州。【全据长江】是江东在此之前就基本达成一致的既定方略了,那么此时觊觎暗流涌动的荆州也就不奇怪了。
      而时局瞬息万变,在得到曹操控制荆州,刘备惨败的消息后,鲁肃遂与刘备汇合,开始和诸葛亮谋划孙刘结盟的事。请注意,此时的曹操正在江陵【以飨吏士,抚安百姓】,并没有任何威胁江东的动作,甚至并没有和江东有过什么接触。也就是说,不管是不是孙权授意还是鲁肃私自做主,江东已经在自身没有收到任何即时威胁的时候开始主动卷入了荆州乱局中。
      在诸葛亮出使江东,和鲁肃一起谋划结盟事宜的时候,曹操的书信很配合的被交到了孙权的手里:【近者奉辞伐罪,旄麾南指,刘琮束手。今治水军八十万众,方与将军会猎於吴。】满满的恐吓和傲慢,但问题是曹操此时真的想和孙权【会猎于吴】吗?在我看来,最起码在此时,曹操并没有近期东征或者打算东征孙吴的动作,至于有没有这打算,史书无载,天晓得。
      而此时,诸葛亮的外交活动正在展开,江东地内也人心惶惶。最终在江东主战派周瑜、鲁肃的力主和诸葛亮的斡旋下,孙权决议出兵,那么问题又来了:曹军尚在荆州,东吴出兵干嘛?答案是显然的,出兵支援刘备,【瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进】。不仅如此【十二月,孙权为备攻合肥。】两路出兵,阵仗不可谓不大,如果说单单是为了支援刘备,至于其他人信不信,反正我是不信。
      而此时的刘备呢?此时正在夏口提心吊胆的休整呢,八月份曹操得到荆州并击败刘备,而奇怪的是,一直到十二月份,刘备一直还在夏口安稳的休整呢。曹操在干吗,死敌近在咫尺,曹操却丝毫未见行动,答案是曹操在占领地忙着善后呢,据我推测,此时曹操基本已经放弃年内动兵的想法了。
      作为三国数一数二的兵家,曹操不会不知道冬天出兵的弊端,而且士卒水土不服不会是在赤壁马上发生的,而是在占领荆州后逐渐发生的,没有在秋后初到荆州的最佳时机攻打刘备,而是安抚后方,说明曹操此时并未被轻松得来的胜利冲昏头脑,或者说没有完全被冲昏,统帅的冷静还在。
      而此时,树欲静而风不止,东吴动了,【瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进】,《吴主传》也记载【与备俱进,遇於赤壁】这个【进】字有点儿意思,也就是说,孙刘联军是进军,而不是防守,当然也可以说是以攻为守。
      而此时曹操在东线的部署是什么?其他的史料没找到,仅在《文聘传》中找到了【太祖先定荆州,江夏与吴接,民心不安,乃以聘为江夏太守,使典北兵,委以边事】也就是说,此时的东部江夏一线是由文聘负责,孙刘大军大举进攻,区区文聘自然没法阻拦,大军支援是免不了的了。
       此时曹操决定大军迎战,其中似乎带有一丝无奈和忐忑,估计他不会想到一个被打残了的刘备和本来以为吓吓就能搞定的孙权居然主动杀过来了。这毕竟是一场没有准备,亦或者说是没有充分准备的一仗。前面引用贾诩劝谏的话,估计是现在说的,但这时曹操能怎么办?对手出招总不能不接招吧!
      就这么,曹操在己方没有充分准备,天不时(十冬腊月)地不利(孙刘联军主动出击,占得有利势态)人不和(荆州民心未附)的情况下,被迫卷入了这场账面占尽优势的大战…

评分

参与人数 1友盟币 +10 收起 理由
komishin + 10 淡定

查看全部评分

[发帖际遇]:言者无罪 夷陵火烧刘备获得战利品 59 ¥ 友盟币.
TA的每日心情
慵懒
慵懒
2015-10-19 00:10 签到天数: 48 天 [LV.5]出类拔萃
发表于 2015-11-15 14:23:34 | 显示全部楼层
按裴松之在贾诩传里的解释,曹操很大程度是因为运气不佳。读史方纪要和郭嘉传里,也说是曹操自己烧得船。

另外血吸虫那个就有点故事了,这种虫子只能让你慢慢的痛苦死掉;而不会有什么”抵抗力“。

点评

然而曹操战败的原因,或者是否战败楼主不想讨论(^o^)  详情 回复 发表于 2015-11-15 17:47
[发帖际遇]:若即若英 夷陵火烧刘备获得战利品 66 ¥ 友盟币.

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-11-15 17:47:08 来自手机 | 显示全部楼层
若即若英 发表于 2015-11-15 14:23
按裴松之在贾诩传里的解释,曹操很大程度是因为运气不佳。读史方纪要和郭嘉传里,也说是曹操自己烧得船。
...

然而曹操战败的原因,或者是否战败楼主不想讨论(^o^)
TA的每日心情
擦汗
擦汗
2018-9-27 03:02 签到天数: 1026 天 [LV.10]随心所欲
发表于 2015-11-16 02:37:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 komishin 于 2015-11-16 02:39 编辑

曹操一封书信在先,对孙权以及众吴臣而言那是满布侵吞之意,“张言方率数十万众水步俱下”。退一步就算曹操是戏言,只是吓唬一下孙氏小儿,但不料孙氏小儿不是公孙康,适得其反,总不能说孙氏小儿的反击,是对曹操的先发侵略吧?

PS:
《后汉书·孝献帝纪》
曹操以舟师伐孙权,权将周瑜败之于乌林、赤壁。

点评

那封信、那封信、那封信真的存在么?从两军会于赤壁就能知道是谁先出的兵,史料、史料、史料就真的那么可信么?  详情 回复 发表于 2015-11-16 20:58
[发帖际遇]:komishin 孔雀台上唱征服,引起众怒。损失 35 ¥ 友盟币.

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-11-16 07:38:56 | 显示全部楼层
komishin 发表于 2015-11-16 02:37
曹操一封书信在先,对孙权以及众吴臣而言那是满布侵吞之意,“张言方率数十万众水步俱下”。退一步就算曹操 ...

大战略上,曹操处于攻势,孙刘处于守势是没有问题的。
但从战役地点、时机选择和双方主动性措辞上看,似乎孙权方更主动些,而且江东早在不知曹操行动之前就已经开始谋划荆州了。
说孙权挑起,更多的是针对赤壁战役,而非宏观战局,当然推测的成分也很大,主要是基于战役地点在夏口和江陵之间(根据谭其骧的地图集)、时机选择大大不利于曹和曹操在出兵前莫名其妙的近四个月没有军事行动这几个原因。
当然还有别的推测:
1、曹操在东吴表态后才决定东征;
2、曹操龟速行军;
3、什么未载入史册的事情拖住了曹操近四个月;
4、没什么,曹操就是想歇歇

点评

赤壁这个地点,双方都没有事先决定在这里会战。这只是一个偶然遭遇战的地点。 就算孙权、刘备先动,那也是应曹操的侵吞之意而来。优先选择有利的战场环境,以逸待劳,这是几乎所有兵家的基本常识。  详情 回复 发表于 2015-11-16 19:48
1、曹操在东吴表态后才决定东征; 2、曹操龟速行军; 3、什么未载入史册的事情拖住了曹操近四个月; 4、没什么,曹操就是想歇歇 ———————————————————— 对以上四点略答于下: 东吴出兵的头  详情 回复 发表于 2015-11-16 11:13

该用户从未签到

发表于 2015-11-16 08:49:59 | 显示全部楼层
周瑜、程普的三万大军是支援刘备的,按照楼主的观点,是刘备进攻了曹操。说孙刘大军进攻了文聘?知道文聘离长江多远?
贾诩也是吃饱了撑的,刘备打来了,曹操是被迫防御的,他阻挡曹操防御何来?难道是要曹操投降刘备么?

点评

我说了,是推测,那按层主的说法,是谁进攻谁,证据在哪  详情 回复 发表于 2015-11-16 13:27
←_←是我写的不清楚还是层主在YY我的想法  详情 回复 发表于 2015-11-16 11:46
[发帖际遇]:窃比老彭 长坂坡围观赵云,不幸被波及。疗伤花费 28 ¥ 友盟币.

该用户从未签到

发表于 2015-11-16 11:13:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 窃比老彭 于 2015-11-16 11:30 编辑
言者无罪 发表于 2015-11-16 07:38
大战略上,曹操处于攻势,孙刘处于守势是没有问题的。
但从战役地点、时机选择和双方主动性措辞上 ...


1、曹操在东吴表态后才决定东征;
2、曹操龟速行军;
3、什么未载入史册的事情拖住了曹操近四个月;
4、没什么,曹操就是想歇歇
————————————————————
对以上四点略答于下:
1、东吴出兵的头天晚上,周瑜还在给孙权做工作,请问曹操是如何预知东吴的“表态”的?
2、“龟速前进”不算什么,蜗牛速度才正常呢!汉中大战如火如荼地进行,曹操“秋七月,治兵,遂西征刘备,九月,至长安。”走到第二年三月才“出斜谷”!没办法,曹操一路上没吃饭,尽吃的是安眠药!
3、没有什么“未载入史册的事情”把曹操拖住,已记入史册的那些事就够曹操忙活了。唾手而得的偌大荆州三四个月就得整固好么?贾诩认为远远不够哩!南三郡还没有来得及派人去安抚,赤壁战后才匆忙派出刘巴,迟了八辈子了。曹操的北方铁骑无法在长江里泅渡,就不需要时间训练他们水战么?三个月就能训练出需要把船连起来才能站稳的水师已经够神速了
4、曹操一点都不想歇,北方已经平定,关中的马超老爸作了人质,荆州不战而降,益州望风归顺,就剩下“会猎于吴”,然后完成皇帝梦了。曹操哪里还有耐心等待来年?冬季能奈曹操何?曹操这时热得冒汗呢!
[发帖际遇]:窃比老彭 在华容道被关羽堵住窃比老彭 被勒索 4 ¥ 友盟币.

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-11-16 11:46:06 来自手机 | 显示全部楼层
窃比老彭 发表于 2015-11-16 08:49
周瑜、程普的三万大军是支援刘备的,按照楼主的观点,是刘备进攻了曹操。说孙刘大军进攻了文聘?知道文聘离 ...

←_←是我写的不清楚还是层主在YY我的想法

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2015-11-16 13:27:10 | 显示全部楼层
窃比老彭 发表于 2015-11-16 08:49
周瑜、程普的三万大军是支援刘备的,按照楼主的观点,是刘备进攻了曹操。说孙刘大军进攻了文聘?知道文聘离 ...

我说了,是推测,那按层主的说法,是谁进攻谁,证据在哪

点评

曹操进攻,刘备防御,孙权派兵支援刘备,史料如是记载。 “公自江陵征备”,“曹操以舟师伐孙权”,如此明确的记载,您不需要证伪就直接否决了?“权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇於赤壁”,“逆”就是迎击来犯  详情 回复 发表于 2015-11-16 14:00
[发帖际遇]:战场上飞来流矢击中言者无罪 疗伤花费 60 ¥ 友盟币.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|三国在线 ( 豫ICP备11015806号 |

GMT+8, 2018-10-20 04:16

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表