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关羽失荆州问题举要

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青春无敌
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发表于 2015-6-18 10:49:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
1友盟币
关羽提兵攻打樊城,是诸葛亮的军令,为何足智多谋的诸葛亮不曾料到曹孙会夹击关羽?关羽丢失荆州之后,又是什么原因使得刘备迟迟未派援兵?

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发表于 2015-6-19 00:44:05 | 显示全部楼层
人力传信来回得1个月吧,刚知道关羽赢的时候可能荆州就已经丢了
[发帖际遇]:战场上飞来流矢击中ggwp 疗伤花费 7 ¥ 友盟币.
 射手座DE猪
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发表于 2015-6-19 16:40:26 | 显示全部楼层
诸葛亮也不是神仙 派关羽去打也是虚的 主要意图还是图取汉中啊 可是没想到会大意失荆州 悲哉痛哉惜哉哀哉
tlq6688
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发表于 2015-6-20 11:31:36 | 显示全部楼层
三国历史上蜀国大将谁能堪守荆州大任?
关羽败走麦城,丢了荆州,诸葛亮隆中对提出的“跨荆益两州以取天下”战略就难以付诸于实践了,西蜀、东吴由结盟变成结怨,关羽败走麦城引发的夷陵之战,对西蜀、东吴都是一大伤害,虽然东吴以胜利告终,但西蜀此战惨遭失利,国力受损严重也成为三足鼎力之中最先消亡的一方,东吴和西蜀其实一损俱损的关系,至此三国鼎立格局发生重大改变。假如不是关羽守荆州,历史是否会改写呢?这当然是一种假设,但犹未可知,试问蜀国中除关羽之外还有谁更适合守荆州呢?本文仅作推断分析,欢迎探讨。
  看过《三国演义》的都知道关羽丢了荆州的原因主要有三个方面,第一是不听诸葛亮的侧脸,和东吴关系没有处理好。关羽对东吴是傲慢的,当初孙权想关羽结为亲家,不想关羽却回了句:“虎女岂肯配犬子”,孙权好歹是一方诸侯,被关羽羞辱一番,这让东吴主战派很是不满这也,违背了当初诸葛亮叮嘱的“北拒曹操,东和孙权”的守城之策,最终被陆逊的骄兵之计所麻痹,吕蒙白衣渡江所偷袭。第二是单方面冒然出击曹军,在没有接到益州方面的指示,冒然出兵攻打樊城,结果被曹军打败。第三是和同仁没有处理好关系,关羽派使者向南郡糜芳、公安傅士仁取粮,威胁说如不交粮,如迟立斩。结果引发糜芳;傅士仁投降东吴,陷入困境时派人去上庸刘封、孟达求救,结果因为当初关羽反对刘备收刘封为义子,刘封没有相救。
  关羽守荆州适宜指数
  武力指数:5星
  大局观念:3星
  执行指数:2星
  适宜指数:3星
  综合评定:关羽虽然武功盖世,但为人骄傲,自视甚高,不是一个很好策略执行者,太过于自作主张,边境之处多纷争,不能很好处理外交事务。
  张飞,《三国志》对张飞的评价是飞雄壮威猛,亚于关羽,关羽善待士卒而教于士大夫,张飞敬君子而不恤小人,刘备就常常告诫张飞性格太粗暴终究是取祸之道。当初守徐州时就是喝酒误事丢了徐州,所以刘备是不能会让张飞守荆州的。
  武力指数:5星
  大局观念:2星
  执行指数:1星
  适宜指数:1星

  综合评定:张飞天生适合攻城拔寨当先锋,性格上的缺陷,却不适合守城。
  黄忠,算是老荆州,对荆州非常熟悉,箭术当属一绝,和关羽单挑时,箭无虚发,放关羽一马;攻打刘璋时冲锋陷阵,勇毅冠三军;定军山时一战斩杀曹军大将夏侯渊。
  武力指数:5星
  大局观念:4星
  执行指数:4星
  适宜指数:4星
  综合评定:虽是老将,如有优秀谋士辅助,凭黄忠威名,倒是合适人选。
  赵云,为人忠厚廉明又有独特见解,夷陵之战前,刘备一意孤行,但赵云还是力谏刘备:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。先于吴战,兵势一交,不得卒解”,在祁山之战时赵云使出“空城计”,虽然在败战之后,使得全军安然撤退。
  武力指数:5星
  大局观念:5星
  执行指数:5星
  适宜指数:5星
  综合评定:赵云,无论是武功,政治远见还是智谋都是守荆州的上上人选,有勇有谋,沉着冷静,为人又低调,是最好的战略执行者。
  当初,刘备带黄忠,魏延攻打刘璋,荆州守城有诸葛亮,张飞,赵云,关羽;庞统毙命于落凤坡之后,战事告急,诸葛亮将守城重任托付给关羽,当关羽说出大丈夫既领重任,除死方休时,诸葛亮见个关羽说个“死”子,心中不悦,本想收回印绶,但话又说出口只好作罢。黄忠,魏延,赵云三人都是守城的不错人选,即使是刘备带走了黄忠,魏延,剩余那拨大将还有赵云,但诸葛亮没有选择赵云。如果说隆中对的战略失败始于守荆州人选的选择上,那也是诸葛亮不够果敢,当初收回成命或许历史就会改变,时也,命也!

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点评

赵云若真有如此能力,那真是说明刘备瞎了眼了,是天下第一的迷糊虫!  详情 回复 发表于 2015-7-21 21:13
这明明是拿演义说事儿啊  详情 回复 发表于 2015-6-28 22:20
这故事,以正史为璩头,又拿演义煮一锅儿·········  详情 回复 发表于 2015-6-22 14:56
komishin
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发表于 2015-6-22 14:56:23 | 显示全部楼层
tlq6688 发表于 2015-6-20 11:31
三国历史上蜀国大将谁能堪守荆州大任?
关羽败走麦城,丢了荆州,诸葛亮隆中对提出的“跨荆益两州以取天下 ...

这故事,以正史为璩头,又拿演义煮一锅儿·········
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发表于 2015-6-28 22:18:41 | 显示全部楼层
跨有荆益是刘备集团一直的目标,刘备若想安心北上,必须先将襄阳和樊城两颗钉子拔掉,而关羽,无论威望,能力,关系都是上上之选,他失败还是他太高傲,看不行孙吴,激怒了孙权
[发帖际遇]:颍川王佐之才 剑阁道偷袭张颌得手,获得 2 ¥ 友盟币.
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发表于 2015-6-28 22:20:06 | 显示全部楼层
tlq6688 发表于 2015-6-20 11:31
三国历史上蜀国大将谁能堪守荆州大任?
关羽败走麦城,丢了荆州,诸葛亮隆中对提出的“跨荆益两州以取天下 ...

这明明是拿演义说事儿啊
[发帖际遇]:颍川王佐之才 劝说马超降蜀失败被鞭打。损失 4 ¥ 友盟币.
无名氏的平方
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发表于 2015-7-11 19:57:44 | 显示全部楼层
诸葛亮当时的职位只是个军事将军,即一杂号将军,无权出面干涉这种重大军事行动,最多就是向刘备提些意见。正史中也没有刘备或诸葛亮要求关羽发动襄樊战役的记载而。且关羽此时也有自己发动战争的实力与能力。但谁也没想到,镇守南郡的糜芳与傅士仁直接投降,直接把南郡送给吕蒙。等到刘备察觉时,由益州入荆州的路也被东吴切断。他已无力回天。

点评

诸葛亮向刘备提意见,实质就是一种干涉,何谓无权干涉?而诸葛亮参与刘备的方略决策,也并非因其为军师将军而谓其无权。 如果说,在定成都后的刘备阵营里,军师将军诸葛亮仅仅是一杂号将军无权参中枢事务,那  详情 回复 发表于 2015-7-13 01:04
komishin
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发表于 2015-7-13 01:04:30 | 显示全部楼层
无名氏的平方 发表于 2015-7-11 19:57
诸葛亮当时的职位只是个军事将军,即一杂号将军,无权出面干涉这种重大军事行动,最多就是向刘备提些意见。 ...

诸葛亮向刘备提意见,实质就是一种干涉,何谓无权干涉?而诸葛亮参与刘备的方略决策,也并非因其为军师将军而谓其无权。
如果说,在定成都后的刘备阵营里,军师将军诸葛亮仅仅是一杂号将军无权参中枢事务,那么,在刘备领荆州牧时,集团内已有荡寇将军、征虏将军这样的军衔产生,为什么要由低于军师将军级别的军师中郎将来“督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实”呢?这岗位犹如军需官和财务,掌握集团的经济命脉,何谓无权参与中枢事务?
其后,无论是在刘备定成都后,还是刘备称王后,诸葛亮都是“署左将军大司马府事”。“太祖虽征伐在外,军国事皆与彧筹焉”,“先主外出,亮常镇守成都,足食足兵”,诸葛亮之于刘备,如荀彧之于曹操。
再后来,刘备称帝时诸葛亮为丞相,也间接反映了昔日刘备定成都后,诸葛亮在刘备集团中的地位。
wolf_ak47
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发表于 2015-7-21 21:13:06 | 显示全部楼层
tlq6688 发表于 2015-6-20 11:31
三国历史上蜀国大将谁能堪守荆州大任?
关羽败走麦城,丢了荆州,诸葛亮隆中对提出的“跨荆益两州以取天下 ...

      赵云若真有如此能力,那真是说明刘备瞎了眼了,是天下第一的迷糊虫!
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