三国社区

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 1300|回复: 8

[杂谈] 孙权为什么说自己将荆州借给了刘备?

[复制链接]
女将出马
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-3 08:59:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
在小说中,孙权好几次说自己将荆州借给了刘备。荆州并不是孙权的地盘,而是刘表的领地。刘表在临终时也没有将荆州送给孙权。在赤壁之战后,刘备靠自己的实力夺取了整个荆州。可刘备自己也在公开场合说荆州是从孙权那里借来的。固然,孙权最后还是夺取了荆州。还顺便指出鲁肃当初不该劝说自己将荆州借给了刘备。
友盟小羊
鲜花 鲜花(18)鸡蛋 鸡蛋(12)
发表于 2014-8-3 10:01:07 | 显示全部楼层
赤壁之战后,孙刘两家都想抢夺胜利果实——南郡,在油江口会议上,孔明使诈,用言语激得周瑜先用兵厮杀,隔岸观火,关键时候捅刀子,自己坐收渔翁之利。

此事处理不善,则两家翻脸,联盟瓦解,对抗不了曹操。于是孔明与鲁肃的协商中,提出该地区算是向孙权“借“的,将来会还(其实一直在拖)。具体内容详见毛本《三国演义》51、52回。

所以”借"是出于政治目的的一种说法。
[发帖际遇]:友盟小羊 落凤坡帮庞统挡箭,疗伤花费 1 ¥ 友盟币.
komishin
鲜花 鲜花(143)鸡蛋 鸡蛋(88)
发表于 2014-8-3 10:23:43 | 显示全部楼层
要是您说的是演义的话,那么东吴对荆州的若干重镇还是有主权的,因为赤壁战后东吴是先出手攻打南郡曹仁的。后来在东吴已经驱逐曹仁、将要摘取胜利果实的时候,刘备在诸葛亮的计划下率先抢占了空虚的南郡,又用南郡兵符调走了襄阳的夏侯惇,于是乘虚把襄阳也占了。所以有了一气周瑜。

东吴为刘备一伙儿解了围,在赤壁打走了曹操,又在荆州等地攻城略地,前后耗费了巨大的兵马钱粮,却让刘备图个现成,刘备的做法不符合当初与周瑜的约定。只不过,若刘备不按诸葛亮计划,还是走仁义路线,规矩的遵守与周瑜的约定,那么到最后,他在荆州将一无所得,更是没有话语权,处处受制于东吴。

评分

参与人数 1友盟币 +10 收起 理由
友盟小羊 友盟小羊 + 10 很给力!

查看全部评分

友盟小羊
鲜花 鲜花(18)鸡蛋 鸡蛋(12)
发表于 2014-8-3 11:01:47 | 显示全部楼层
这个“借”用的很巧妙,到了后来竟成了刘备集团的一张牌,需要用东吴时,就还他仨瓜俩枣的。。。可惜关羽没有执行“东和孙权”的方略,这牌玩砸了。。。
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2014-8-5 19:09:52 | 显示全部楼层
不是借荆州,只是借南郡而已。是鲁肃力主借的。

点评

孔明与鲁肃的对话,觉得鲁肃这“老实人”实在是厉害,起因虽发生在南郡,可是可爱的鲁肃一句【幸得东吴杀退曹兵,救了皇叔,所有荆州九郡合当归于东吴。】。。。最后的一句很绝::“公子若不在,便如何?”孔明答:  详情 回复 发表于 2014-8-5 20:50
友盟小羊
鲜花 鲜花(18)鸡蛋 鸡蛋(12)
发表于 2014-8-5 20:50:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 友盟小羊 于 2014-8-5 20:51 编辑
sun1s 发表于 2014-8-5 19:09
不是借荆州,只是借南郡而已。是鲁肃力主借的。


孔明与鲁肃的对话,觉得鲁肃这“老实人”实在是厉害,起因虽发生在南郡,可是可爱的鲁肃一句【幸得东吴杀退曹兵,救了皇叔,所有荆州九郡合当归于东吴。】。。。最后的一句很绝::“公子若不在,便如何?”孔明答:“公子在一日,守一日;若不在,别有商议。”鲁肃猛追穷寇:“若公子不在,须将城池还我东吴。”孔明嘴上抵不过:“子敬之言是也。”

好个鲁肃,一番话把南郡的事将荆州九郡都扯进来。

回到家里与周瑜对话中,周瑜的一句:“刘琦正青春年少,如何便得他死?这荆州何日得还?”

看到没有,这里压根没提南郡,且荆州指的不是一座城池,而是“荆州九郡”的代指。

说鲁肃与孔明的交锋看似吃了亏,实际上是把胃口张得更大,且占据了道义的制高点,把个经天纬地之才的孔明也放进套里,嘴上也承认了这 荆州一带的广大地区 是借东吴的  , 日后刘备方面又是耍赖、又是拖延,都是因为这次的对话上吃了亏。

所以越看这鲁肃越是有才。
yujin003
鲜花 鲜花(2)鸡蛋 鸡蛋(1)
发表于 2014-8-12 11:52:04 | 显示全部楼层
也许在赤壁大战时,孙权接受逃亡的刘备,双方共同抗曹,打败了曹兵,孙权对刘备有恩,后孙权又派遣周瑜打荆州,正面跟曹军大战,孙权军队也很有损失,刘备军乘火打劫,用计谋占领荆州全景,所以名不正言不顺。
强烈抗议
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-5 21:27:27 | 显示全部楼层
阿斗代表他父亲来前线劳军,离营门老远就下了车步行,走的一头汗,这孩子,帽子也不给戴正了。
    几年不见,阿斗越长越胖了,肚子大的都看不见脚尖了。也不能怪老大对他娇生惯养,这孩子从小生在乱世中,刚会走路就差点被东吴那个坏大舅骗去做人质,赵云截江夺阿斗,和周善两人把他撕来扯去差点给分了。小小年纪吃了不少苦,现在日子安逸了,不让他吃好喝好对不起这孩子。
     阿斗其实还有个没有见过面的弟弟,新野之战爆发后,甘夫人刚生产,还躺在担架上,部队强行军,实在没有办法带,送给当地的老乡了,当时阿斗是糜夫人抱着跑的,为了保全他糜夫人自尽,阿斗永远不该忘了他二娘的恩情。
     老大后来派人到当地找过这个孩子,可惜至今杳无音讯。战争年代,人命如草菅,也不知道还在不在这个世上。
      阿斗已经是太子了,现在又叫他来劳军,看出来老大是要培养他做接班人。早立太子也对,省的宫廷斗争,导致权利交接时血雨腥风,影响稳定。
      我把阿斗迎进大营落座,老大借阿斗之口向我转达了“戎马劳顿、保重身体”的问候,并希望我两军阵中注意安全,闲时加强学习,提高理论素养。我也朝天上拱了拱手,向老大表达了“大业早成,王业永垂”的良好祝愿。
     这孩子现在进步不小,已经从成都官校毕了业,他把毕业论文拿给我看,说请文长叔雅正,题目是《再论赤壁之战》。
     我一看吃惊不小,里面有两个论断十分新颖骇俗:
     一、赤壁之战是在他爸爸亲自指挥下取得辉煌胜利的;
     二、曹营八十万大军被他爸爸的军队消灭了六十万。
     咳......咳......咳.....
     阿斗临走前,要求到军前讲话:
    “这个这个......我爸爸......这个是中山靖王刘胜之后......这个他是当今天子的叔叔。可是.....曹操......他是个汉贼......这个他想做皇帝......反正.......这个这个不行......”
      ......
      这孩子,说话越来越不利索了,都是小时候被他老子摔的,老大也真是,下手没轻没重的,搞得子龙诚惶诚恐就罢了,脑子摔坏了,以后怎么接班?真让人操心!
     “非刘氏而王,天下共诛之!”
     最后这句话有点水平,不过好像不是他的原创。
桌游迷
鲜花 鲜花(0)鸡蛋 鸡蛋(0)
发表于 2015-9-15 11:58:12 | 显示全部楼层
献帝来诏,目前,“跨有荆、益”和“外结好孙权,刘表”。诸葛亮制定了“命关家军将荆州之军以向宛、洛,”刘备“率益州之众出于秦川,” “北定中原,兴复汉室”的宏伟蓝图!
[发帖际遇]:桌游迷 跟姜维去屯田获得 79 ¥ 友盟币.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|三国在线 ( 豫ICP备11015806号 |

GMT+8, 2017-9-20 19:10

Powered by Discuz! X3.1

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表